Comments/各国戦略/日本のバックアップ(No.115)

各国戦略/日本

八重山諸島を琉球諸島所属に修正こないかな。公式フォーラムに書き込みしないと修正されないか。 -- 2025-07-28 (月) 21:37:22
- さすがにマイナーすぎるので、フォーラムで直接提案しないとパラドも気付かないと思う -- 2025-07-28 (月) 21:59:26
バージョンによってはできなくされていた『イギリスに喧嘩売ってセルフ黒船』が今バージョンでは復活しているので初手で平民を政府に入れて入植を通せば史実でペリーが来る何年も前に簡単に大政奉還できる -- 2025-08-04 (月) 09:18:21
- 1847年大政奉還できたんですけど、大政奉還早いと明治天皇が消えちゃう？ -- 2025-08-05 (火) 13:28:09
幕府地主にいくつか不機嫌補正がかかった状態で、黒船入れて反対派の追放から近代化主義引けたら大化けするけど、ここの成否で財政状況の振れ幅が大きすぎる -- 2025-08-06 (水) 13:07:50
革命退位と開国デバフを合わせれば初手で佐幕派の影響力が0%になり改革し放題に。ついでに平民も巻き添えで非主流派にできる。影響力0%なのに地主支配者のせいで「影響力がある」と見なされて税収を下げてくるのは納得がいかんが。 -- 2025-08-06 (水) 17:04:32
明治天皇に毎回浪費癖がつくんだが・・ホンマにランダムなのか -- 2025-08-10 (日) 16:57:31
- 同じシード値でプレイしてるとかじゃない？ -- 2025-08-10 (日) 20:39:49
今回いくら待っててもイギリスと清がアヘン戦争を始めないので便乗して初手朝鮮満州の戦略は出来なくされてる？ -- 2025-08-15 (金) 13:24:21
- 1.9.7まではその傾向があったけど、1.9.8でアヘン戦争が起きやすいように調整が入りました。 -- 2025-08-15 (金) 16:35:12
  - お答えくださりありがとうございます。また初手朝鮮満州に挑戦してみます -- 2025-08-15 (金) 17:19:22
  - アヘン戦争が始まったけど便乗参戦ができなかったので、イギリスと清が開戦してから改めて参戦してみましたがおおむね動画通りの条件でも清軍にボロ負けして勝てません。他の初手清攻略手段として紹介されていたロシア懐柔もほぼ無理のようです。やはりバランス調整で日本で初手清攻略は不可能にされているのでしょうか -- 2025-08-20 (水) 12:40:07
  - イギリス側に便乗参戦ができない場合、一回清側に入って「軍事力が圧倒的」のマイナス補正を減らしてからだとどうでしょう？列強だと効くやり方だが、日本だと戦力投射少ないんだろうから効果低そう… -- 2025-08-20 (水) 14:06:26
  - AI（Grok3）に日本プレイで初手清朝鮮満州はバージョン1.9.8でできるか聞いてみたらほぼ不可能とのことで20年くらいは時間をかける必要があるとのことだがAIはさらっと嘘ついたり計算を検算してみると間違ってることもしばしばあるので話半分といったところ。やはり識者の見解が待たれる -- 2025-08-21 (木) 19:01:19
  - grokに聞いてまともな答えが出てくるはずがないだろ。白痴か？ -- 2025-08-21 (木) 23:33:18
  - 使い様によってはAIは有用だぞ？　確かに正しい答えは期待できなくとも自分以外の誰かの見解は手軽に得られるからな -- 2025-08-22 (金) 01:34:45
  - 使い方によっては、な。個別の事案を聞いても有用な答えは帰ってこないだろ。ただ、いきなり白痴とか言うなよ。好戦的な奴だな。 -- 2025-08-22 (金) 09:01:31
  - 好戦的というか口が悪い。コメント欄は記録として残るんだからそういうキツいこと言わない方がいいですよ。 -- 2025-08-22 (金) 10:12:42
  - とりあえず報告。バージョン1.9.8で初手入植とイギリスに喧嘩売ってのセルフ黒船、あとは列強に投資権渡して投資してもらって史実でペリーが来る前に大政奉還と明治維新と列強入りと承認が一通り済む。最初からロシアの友好を稼いでいたのと、日本の価値が高まったせいかお金と貿易特権で同盟にロシアが応じてくれる。この段階で満州の解放と従属国（朝鮮）の移譲、北京、山東を要求してロシアを懐柔して清と開戦。1853年には勝利して要求全てを手に入れる。動画で見た例よりは遅いが、今のバージョンなら多分これが一番初手清攻略に近い戦略だと思う -- 2025-08-22 (金) 15:07:35
  - ロシア引き込むのが一番安定する。なお任せきりにすると時々負ける。 -- 2025-08-22 (金) 20:58:13
  - AIはリアルの学習データを参考に文章を返すだけなんで、現時点でほぼ学習データの無い1.9.8の戦略を聞いてもまともに答えられるはずがないんだよな -- 2025-08-22 (金) 22:38:12
  - grokを何だと思ってるんだろうね。聞けばなんでも思考して答えてくれる魔法のアイテムみたいに勘違いしてるとか？ -- 2025-08-23 (土) 03:49:16
  - 最新バージョンの情報を調べさせるなら有用では。大抵は海外コメントの寄せ集めですが。 -- 2025-08-26 (火) 14:10:06
  - 普通はピンポイントな情報がないので、別バージョンの記載を答えるハルシネーションにしかならん -- 2025-08-26 (火) 18:13:49
  - AIは思考しないから、キーワードに適合する文章を学習データや検索から拾ってきてつなぎ合わせることしかしない。「1.98の日本プレイで初手清朝鮮満州」という情報がネット上に存在するかどうかはなはだ疑問だし、仮にあったとしても、単語の適合度の高い別バージョンでの情報をハルシネーションで回答することもある。 -- 2025-08-26 (火) 21:30:01
  - つか普通に公式フォーラムやredditで検索するなり発言するなりした方が早くないか？英語苦手でも機械翻訳使えばどうにでもなるだろ -- 2025-08-26 (火) 21:31:32
  - Victoria3ゴドウィンの法則、「議論が長引くほどフォーラム信者が割り込んでくる確率が1に近づく」 -- 2025-08-26 (火) 23:15:09
  - フォーラムって単語が出る度に過剰反応するいつもの人、英語コンプレックスが強いんか？ -- 2025-08-27 (水) 01:00:55
  - なんでフォーラム嫌ってる人がいるんだろうか -- 2025-08-27 (水) 01:49:39
  - 非生産的な自己満足だからでしょ。フォーラムが嫌いな訳じゃなくて、日本語wikiで何か聞いてる人に「フォーラム行けば」という非常識。それに、英語コンプレックスは貴方では？ -- 2025-08-27 (水) 08:04:43
  - 別に煽るつもりはないが、細かい個別の質問ならここで聞くよりフォーラムを機械翻訳して見たほうが答えが載ってる可能性は高いと思うんだけど -- 2025-08-27 (水) 12:39:00
  - なるほど。では日本プレイで初手清朝鮮満州はバージョン1.9.8でできるか、フォーラムを機械翻訳したらわかりそう? -- 2025-08-27 (水) 12:54:17
  - ここでそれを聞く前に探せばいいし、なけりゃスレ立てて聞けばいいんじゃね？手取り足取り使い方教えてもらわんとフォーラムも使えないんかね？ -- 2025-08-27 (水) 16:05:52
  - 答えは「存在しない」。前にAIに聞いてた人と同様、マイナーなことはフォーラムにあるとは限らない。日本語WIKIは当然、日本プレイした人が多く、結果としてできなそうだということが得られている。自己満足乙ですが、チラシの裏にでも書いてたら？ -- 2025-08-27 (水) 16:50:31
  - フォーラムに無いならgrokに聞いても無意味ってことか、なるほど -- 2025-08-27 (水) 18:57:18
  - マジで話通じないな。もういいよゴドヴィン点に達した後だから議論しても意味ない。現行バージョンで初手どこかに吹っ掛けるのは難しい。イギリス懐柔は元々シビアだったけど、現行バージョンでできた報告は今のところないみたい。 -- 2025-08-27 (水) 20:00:51
  - grokに聞いても意味ないって話が何でフォーラムの話になってるんだ -- 2025-08-27 (水) 20:17:25
  - フォーラムって単語に脊髄反射する人が出てきたせいで話が逸れた -- 2025-09-02 (火) 11:47:11
  - そもそもgrokの話になるのが意味不明だし、フォーラム君がシュバってきたのも意味不明だし、どっちも有益な情報のひとかけらも提示しないのが終わってるぅー! -- 2025-09-02 (火) 15:37:57
今回いくら待っててもイギリスと清がアヘン戦争を始めないので便乗して初手朝鮮満州の戦略は出来なくされてる？ -- 2025-08-15 (金) 13:24:23
西欧列強の顧問を発動させたいのですが、1852で天皇孝明の復権ジャーナルを開始した時どうしても鎖国の終わりが完了されてしまいます。前バージョンだと国境閉鎖を残していればジャーナル完了とならなかったはずなのですが、完了してしまい、西欧列強の顧問が来ません。バグでしょうか？ -- 2025-08-19 (火) 11:57:22
- 「国境閉鎖」のまま「鎖国の終わり」が完了したことを確認。おそらくバグではありません。ただ、いつから「国境閉鎖」が条件から消えたのかわからないです。 -- 2025-08-20 (水) 13:31:29
  - ・国家種別が非承認国家でなく、「孤立主義」がない場合、ジャーナル「維新：鎖国の終わり」が追加されずジャーナルの進捗が1進みます。 -- 2025-08-22 (金) 13:40:48
  - 返信ありがとうございます。承認国家で孤立主義ないと鎖国の終わりスキップされてしまうんですね。今はGDP由来の承認ポイント加算があるため、国家承認が早いから起きた弊害か？天皇復権前の選挙法通さない方がいいですね。 -- 2025-08-23 (土) 11:26:59
  - 8/20に書き込んだ者です。「国境閉鎖」をすり抜ける条件があったのですね。気づきませんでした。 -- 2025-08-24 (日) 16:39:44
恩を売る(物理)初手全世界に売れば建設局をいくつか追加で回せる -- 2025-08-22 (金) 20:59:45
最初に投資権を列強に渡しまくって1990年代には列強４～２位を上下する程度に成長できたがここから先GDPと国威に倍くらい差のあるイギリスにどうやったら追いつき追い越せできるのか見当がつかない -- 2025-08-31 (日) 08:29:38
- 純粋に成長不足では?一切投資権を渡さない、かつ領土は日本本土だけのプレイでも、1890年にはGDP330Mでイギリスくらい越してるんだが。それとも木主さんのイギリスが特に順調なのかな。 -- 2025-08-31 (日) 11:58:20
  - 木主じゃないけど試しにプレイしたら90年にようやく100Mくらいだったわ、330Mってすげー… -- 2025-09-02 (火) 08:22:58
  - 金準備が上限の3倍くらいだから、建設すれば330くらいいくかも　本土のみ＋投資権禁止https://imgur.com/ta9YFLg -- 2025-09-02 (火) 09:04:19
  - 建設力すご！自分のデータだと440くらいだったわ -- 2025-09-02 (火) 09:51:49
- (1890年代かな？)　GDPはともかく、国威は商品の生産量と軍拡がかなりウェイトとしてかなり大きいよ -- 2025-08-31 (日) 11:59:37
- 海軍がポイント貢献でかいので、海軍作りまくればいい -- 2025-08-31 (日) 13:35:53
- ふむー、ありがとうです。そうか、普通にプレイすればイギリスは越えれるものなのか……、セーブデータをさかのぼってプレイを見直してみます -- 2025-08-31 (日) 16:50:07
- 1890年ごろだとイギリスもGDP３００Mくらいで海軍７００くらいいるときもあってこうなると流石に列強１位を取るのはきついけど、１０年くらいあれば追い付けるっちゃ追い付ける -- 2025-08-31 (日) 19:09:30
コメントページが大きくなっていたので過去ログに分離しました -- 2025-09-02 (火) 09:14:44
- 乙 -- 2025-09-02 (火) 11:48:31
史実でペリー来航の1853年7月8日より前に大政奉還・明治維新・承認国入り・列強入り・日清戦争に勝利して満州と朝鮮を清からもぎ取る、をすべて達成することを目標にプレイするという遊び方をして、1852年に全部達成したけど、次の目標は史実の大政奉還（1867年11月9日）までに達成するものとして何を目標にすれば面白いだろうか -- 2025-09-06 (土) 09:28:44
- 割とハードルは低いですが　自分の場合は列強一位目指しますね　 -- 2025-09-07 (日) 21:53:08
  - 1867年11月までに列強１位って海軍超軍拡でも、イギリスがいるからきつくないか…？ -- 2025-09-07 (日) 21:59:13
- パラドゲーで妄想するのは楽しいんだ……。並行世界から史実のペリー艦隊がやってきて、江戸幕府に開国を迫ろうとしたらとっくに開国して鉄道が走り回りガス灯がともる東京を目の当たりにするとか妄想するのは楽しいんだ…… -- 2025-09-09 (火) 04:55:19
  - ペリーが来やすいようにハワイを併合しとくってのはよくやったなw -- 2025-09-10 (水) 21:46:12
その先だとシベリア出兵リベンジ、日布合同、史実内南洋領域の確保、大東亜共栄圏確立あたり？ -- 2025-09-06 (土) 09:42:09
徳川の後継者が仏教僧・王党派に…初めて見たけれどこういうこともあるんですね。 -- 2025-09-10 (水) 11:05:07
英、米、仏からの態度が「支配的」になっていても開国要求が飛んでこない場合、英米仏の政府内勢力とは別の勢力に政権を渡すと、開国要求飛んでくる可能性高くなるんですね。 -- 2025-09-10 (水) 17:52:48
1840年の佐幕派のトップが近代化推進者になって行けると思ったが、復権イベントが足を引っ張るとは思わなかった。場合によっては意図的に大政奉還遅らせた方がいいのかな？ -- 2025-09-11 (木) 20:16:01
ちょっとうまくプレイできたかなと天狗になってたらコメント欄のひとらの足元にも及んでなかった…参考にしたいからAARか動画か見てみたい… -- 2025-09-17 (水) 17:47:49
- ああ、その気持ちはよくわかりますですよー -- 2025-09-17 (水) 18:39:29
ちょっと前に話題になった初手清国いけることを確認、常備軍を減らさず、さらに徴兵軍を最大まで雇用すると清も英も戦力と見なして介入させてくれる。そこから更に、英国からの態度が対立とかでない状態で一度清側に経ってからの裏切りで州の割譲までは引き出せた -- 2025-09-20 (土) 09:27:02
(このコメントは削除されました)
今回のアップデートで臣民制に変わったんだね日本 -- 2025-09-26 (金) 16:43:28
最新verでアヘン便乗朝鮮移譲いけたわ。徴兵入れて政府寄せて即大清に付いて即裏切ったらいけた。 -- 2025-09-27 (土) 18:42:37
1.10になってから幕府を維持するのがラクになった。なんでかはしらん。 -- 2025-10-01 (水) 01:06:16
- なんかの動画で、1.9以前のバージョンだと戦争して無理やり維新の進捗とめないと1912年以前に維新してしまう、つらい、というのがあったんだけど、さっきやったv1.10の日本プレイでは自力で保護貿易制定して開国デバフ回避したら地主が衰えず狙ってないのに1910年代まで維新ならなかった。別のひとの報告ではAI日本が幕府のまま列強になったというのもあった。 -- 2025-10-01 (水) 01:55:26
普丁戦争あたりに首を突っ込んで、隙ありとばかりに市場開放で仕掛けてきた英仏露から、収入比4割強の賠償金と屈辱をふんだくって承認国入りするのが最近のお気に入り。 -- 2025-10-12 (日) 04:34:08
アヘン戦争便乗朝鮮は割ともらえるか運要素あるけど、賠償金はまずもらえるからこれマックスでもらうのが日本の序盤の動きで一番楽で再現性ありそう。賠償金だけで悪名６０はだいぶ邪悪なことしてる感あるけど -- 2025-10-15 (水) 16:49:01
- 賠償金増やしたら通らないんだけど条件ある？5kの賠償金なら通った -- 2025-11-28 (金) 21:20:34
  - 悪名の半分のマイナス補正が入るのは他と変わらないんで、フルに貰うには素の判定値が+31以上いるはず -- 2025-11-29 (土) 10:25:28
地主君たのむから序盤に民間投資で大量に農場立てて失業者量産するのやめてくれ… -- 2025-10-25 (土) 10:50:12
- 農場建てると自給農園減らすシステム辞めて自給農園とその他農業施設きっぱり分けて欲しいよね。稲作やってる清、インド、日本あたりの国の失業者多すぎるんだよな -- 2025-10-26 (日) 01:31:52
  - 養蚕みたいな固有技術で農園がアジア式農園経営みたいな固有の雇用枠が大きい形態になるMODとかあればいいんだけどな。。。 -- 2025-10-26 (日) 10:55:57
- 正直、カスみたいな民間投資如きに失業者を量産されるようなプレイヤースキルの問題では? -- 2025-10-27 (月) 22:21:05
  - 実際それはある気がする、経済成長のスピードがいろんな人の動画のと比べて明らかに遅いと自分でも思うし。 -- 2025-10-28 (火) 19:17:49
  - 動画上げてるような人はプレイヤースキルがカンストしてるようなのばかりだからあまり気にしなくて良いよ -- 2025-10-28 (火) 19:58:41
  - 米英の対外投資を受けているのを忘れていたとか。確かに失業者を無視して投資しまくる印象。 -- 2025-10-29 (水) 15:46:11
- ゲーム的にきっかり管理したいという感情も分かるし、いやいやこの時代の経済シミュを名乗るならコモンズの悲劇は起きてしかるべきだろうという両方の感情がある。 -- 2025-11-02 (日) 20:10:07
- 換金作物（タバコ、茶）あたりを国家独占権付けるとかなり改善するのでお勧め。 -- 2025-11-29 (土) 07:40:53
ver12 アヘン戦争への便乗と、セルフ開国ができなくなってる気がする -- 2025-12-13 (土) 13:08:23
- 「セルフ開国」は、友好が「不信」である必要がある。 -- 2025-12-13 (土) 14:11:48
- 今回も徴兵MAX政府プチブル＋知識人で大清に付いて即裏切ったら便乗朝鮮移譲はできましたよ -- 2025-12-13 (土) 20:35:10
- 同じデーブデータでもタイミングによってできたりできなかったりしてわからん... -- 2025-12-15 (月) 11:30:15
権威主義と伝統主義が類似のイデオロギー判定されて追放できなくなった？　近代化推進者ガチャができない -- 2025-12-13 (土) 19:18:54
明治天皇スタートだったけど、大正天皇から昭和天皇まで後継者が続いた -- 2025-12-14 (日) 11:58:02
1.12 生活水準由来の急進派が増えまくる　一体どうしたらいいんだ -- 2026-01-14 (水) 20:44:13
- 成長すればいい -- 2026-01-14 (水) 22:25:55
- 生活水準とは言っても、実際は失業による生活水準が原因で、根本的には施設不足という可能性もある。ver1.12で投資プール収入が減ったのでそれが起こりやすくなってる。失業者がどれくらいいるか見てみるといい。 -- 2026-01-15 (木) 00:41:13
  - 失業者由来なのは分かってるんだが、1960年には急進派8Mとか行く　そこから鉄鋼建設に変えて職場増やしていくが、州の急進派デバフで建設が遅くなる状態になり　根本解決が1920年とかになるのが -- 2026-01-15 (木) 01:13:40
  - 支出と収入を見直そう。ドイツ諸侯から金を巻き上げてるか?インフラ布告は毎回張り替えてるか?一切妥協なき建設でGDP成長8%を維持すればそんなことにはならん。 -- 2026-01-15 (木) 07:52:54
  - 別にそんなプレチは要求されていないと思うが -- 2026-01-15 (木) 12:46:54
  - それは質問者次第だが、他にどんな答えを出せるのかね -- 2026-01-15 (木) 15:18:06
  - もちろん布告は張り変えてるし、農地を荒らさないスウェーデンに投資剣与えたりしてる　ドイツ諸国からの巻き上げはしてないね脳内補完できなくて。自動車パワーに頼るまで我慢が続く。　　　幕末~明治維新の混乱ってことで納得するしかないのかな、それでも列強一位とかには余裕でなれるし -- 2026-01-16 (金) 02:03:34
  - あとは単純に建設の順番?1860年代までには本土のGDPでイギリスを抜いてないと遅いと思う -- 2026-01-16 (金) 08:03:14
  - なんでそう自分のプレイスタイルを絶対視するかな… -- 2026-01-16 (金) 08:27:37
  - 自分の考える正しさへの固執、発達障害の典型的な特徴の一つなのよ -- 2026-01-16 (金) 09:58:33
  - 笑　「遅いと思う」という優しい言葉でも、自分のプレイスタイル（）が否定されたと考えて過剰に反応するのはまさに感覚の過敏ですね。この1エピソードのみで発達障害関連の診断を下すことはありませんが、何かと日常生活でお辛いことなどが多いかもしれませんので、そういったときはお近くのメンタルクリニックを受診されてみてはいかがでしょうか。 -- 2026-01-16 (金) 12:11:56
  - こわ -- 2026-01-16 (金) 23:00:30
- 一部やり取りをコメントアウトしました -- 2026-01-20 (火) 16:36:34
  - 自分の書き込み（2026-01-16 (金) 08:27:37）には何ら中傷要素がないため、この行は復元しました。 -- 2026-01-20 (火) 16:46:11
  - コメントアウトを解除しました。「発達障害の特徴の一つなのよ」ということ自体は事実ですし。精神科医でもないくせにそんな事を言ってくるのは笑ってしまいますがw -- 2026-01-20 (火) 16:56:42
自分でやるとなんとかなるのはわかるけど、AIで反乱続きになってるのも微妙な気持ちになるなぁ、失業者は仕方ないとしても、生活水準比での識字率が高すぎる。初手の識字率がゲーム内の識字率の意味だと過大評価(史実の識字率40%は自分の名前を書ける人・ゲームの識字率は基礎的な文章を読める人)だし、寺小屋つけるなら開始時の識字率は下げてもいいよなとは思う -- 2026-01-20 (火) 01:27:49
- 寺子屋ってデメリットの方が大きいからね　毎回内戦してる気がする -- 2026-01-21 (水) 12:58:42
今清でプレイしてて大政奉還後の関西征服して三井作ろうとしたら大政奉還の達成が要求されたんたから三井って実質日本専用企業？ -- 2026-01-22 (木) 19:33:54
- グローバル変数じゃなくて各国のローカル変数が判定だから日本限定よ -- 2026-01-22 (木) 21:16:41
1.12だと、初手でロシアに恩義と木材が交換が可能で、初手ボリビアの保護国化＆ペルーの傀儡化が有効。徴兵MAXに設定してボリビアの保護国化を要求すると戦前予想では孤立無援だったのがチリとアルゼンチンとエクアドルがイキチャ開放で味方になってくれる。ボリビアは開幕から武器不足でデバフをくらっており、チリとアルゼンチン連合軍だけでも勝ててしまう貧弱さとペルボリ連合へのヘイトの高さを持ち合わせている。南米は東南アジアやアフリカと違って英仏と対立しにくくて済む割に資源も豊富で傀儡の法律を完全分離＋文化的排斥＋移住規制なしに学校や保険も整備するまで育てると欧州から移民がやってきて人口問題が解決するのでうまみは大きい。 -- 2026-01-25 (日) 01:07:02
攻略動画でよく開幕から消費税を刺して税収確保していたが、v1.12ではそれが盛大な罠になっている。消費税を刺すと生活水準の伸びが抑えられるので要求生活水準が上がり続ける日本では急進派の原因になる。以前は増税して建設力を増した方が増税の下方圧力を超えていたが現行verではなかなか難しい。 -- 2026-01-31 (土) 03:21:22
- 一体何に消費税かけてるんだ…？ -- 2026-01-31 (土) 11:55:04
- 増税した方が得なのは大分と昔のverじゃないか？ -- 2026-01-31 (土) 14:11:13
1.12でアヘン戦争便乗で初手朝鮮する場合。徴兵最大・軍事費最大・政府を知識人のみなどイギリスに寄せる。そして清の動員が進んで怯えている→心配しているになったタイミングで一瞬敵対して懐柔で大体行ける。無事通ったら即座に軍事費最低かつ徴兵を全削除して清が屈服しないのを祈る。ただ、悪名が初手から爆発するのはそれなりに問題で、↑の初手ペルボリとも両立困難なので、調整が簡単な賠償金のほうが無難かもしれない。 -- 2026-02-12 (木) 01:30:38
- 中南米がうますぎてまさか初動から悪名管理が必要になるとは・・・ -- 2026-02-12 (木) 22:20:15
初手ボリビアはイキチャ開放すれば北ペルーの移譲を一時要求にするだけでも合体してペルーになるから南ペルーの移譲を要求しなくていいわ。悪名も30未満で済むし、チリアルゼンチンエクアドル呼べるから戦闘にならずに屈服して終わる。 -- 2026-02-14 (土) 20:01:50

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