各国戦略/日本
- 八重山諸島を琉球諸島所属に修正こないかな。公式フォーラムに書き込みしないと修正されないか。 --
- さすがにマイナーすぎるので、フォーラムで直接提案しないとパラドも気付かないと思う --
- バージョンによってはできなくされていた『イギリスに喧嘩売ってセルフ黒船』が今バージョンでは復活しているので初手で平民を政府に入れて入植を通せば史実でペリーが来る何年も前に簡単に大政奉還できる --
- 1847年大政奉還できたんですけど、大政奉還早いと明治天皇が消えちゃう？ --
- 幕府地主にいくつか不機嫌補正がかかった状態で、黒船入れて反対派の追放から近代化主義引けたら大化けするけど、ここの成否で財政状況の振れ幅が大きすぎる --
- 革命退位と開国デバフを合わせれば初手で佐幕派の影響力が0%になり改革し放題に。ついでに平民も巻き添えで非主流派にできる。影響力0%なのに地主支配者のせいで「影響力がある」と見なされて税収を下げてくるのは納得がいかんが。 --
- 明治天皇に毎回浪費癖がつくんだが・・ホンマにランダムなのか --
- 今回いくら待っててもイギリスと清がアヘン戦争を始めないので便乗して初手朝鮮満州の戦略は出来なくされてる？ --
- 1.9.7まではその傾向があったけど、1.9.8でアヘン戦争が起きやすいように調整が入りました。 --
- お答えくださりありがとうございます。また初手朝鮮満州に挑戦してみます --
- アヘン戦争が始まったけど便乗参戦ができなかったので、イギリスと清が開戦してから改めて参戦してみましたがおおむね動画通りの条件でも清軍にボロ負けして勝てません。他の初手清攻略手段として紹介されていたロシア懐柔もほぼ無理のようです。やはりバランス調整で日本で初手清攻略は不可能にされているのでしょうか --
- イギリス側に便乗参戦ができない場合、一回清側に入って「軍事力が圧倒的」のマイナス補正を減らしてからだとどうでしょう？列強だと効くやり方だが、日本だと戦力投射少ないんだろうから効果低そう… --
- AI（Grok3）に日本プレイで初手清朝鮮満州はバージョン1.9.8でできるか聞いてみたらほぼ不可能とのことで20年くらいは時間をかける必要があるとのことだがAIはさらっと嘘ついたり計算を検算してみると間違ってることもしばしばあるので話半分といったところ。やはり識者の見解が待たれる --
- grokに聞いてまともな答えが出てくるはずがないだろ。白痴か？ --
- 使い様によってはAIは有用だぞ？ 確かに正しい答えは期待できなくとも自分以外の誰かの見解は手軽に得られるからな --
- 使い方によっては、な。個別の事案を聞いても有用な答えは帰ってこないだろ。ただ、いきなり白痴とか言うなよ。好戦的な奴だな。 --
- 好戦的というか口が悪い。コメント欄は記録として残るんだからそういうキツいこと言わない方がいいですよ。 --
- とりあえず報告。バージョン1.9.8で初手入植とイギリスに喧嘩売ってのセルフ黒船、あとは列強に投資権渡して投資してもらって史実でペリーが来る前に大政奉還と明治維新と列強入りと承認が一通り済む。最初からロシアの友好を稼いでいたのと、日本の価値が高まったせいかお金と貿易特権で同盟にロシアが応じてくれる。この段階で満州の解放と従属国（朝鮮）の移譲、北京、山東を要求してロシアを懐柔して清と開戦。1853年には勝利して要求全てを手に入れる。動画で見た例よりは遅いが、今のバージョンなら多分これが一番初手清攻略に近い戦略だと思う --
- ロシア引き込むのが一番安定する。なお任せきりにすると時々負ける。 --
- AIはリアルの学習データを参考に文章を返すだけなんで、現時点でほぼ学習データの無い1.9.8の戦略を聞いてもまともに答えられるはずがないんだよな --
- grokを何だと思ってるんだろうね。聞けばなんでも思考して答えてくれる魔法のアイテムみたいに勘違いしてるとか？ --
- 最新バージョンの情報を調べさせるなら有用では。大抵は海外コメントの寄せ集めですが。 --
- 普通はピンポイントな情報がないので、別バージョンの記載を答えるハルシネーションにしかならん --
- AIは思考しないから、キーワードに適合する文章を学習データや検索から拾ってきてつなぎ合わせることしかしない。「1.98の日本プレイで初手清朝鮮満州」という情報がネット上に存在するかどうかはなはだ疑問だし、仮にあったとしても、単語の適合度の高い別バージョンでの情報をハルシネーションで回答することもある。 --
- つか普通に公式フォーラムやredditで検索するなり発言するなりした方が早くないか？英語苦手でも機械翻訳使えばどうにでもなるだろ --
- Victoria3ゴドウィンの法則、「議論が長引くほどフォーラム信者が割り込んでくる確率が1に近づく」 --
- フォーラムって単語が出る度に過剰反応するいつもの人、英語コンプレックスが強いんか？ --
- なんでフォーラム嫌ってる人がいるんだろうか --
- 非生産的な自己満足だからでしょ。フォーラムが嫌いな訳じゃなくて、日本語wikiで何か聞いてる人に「フォーラム行けば」という非常識。それに、英語コンプレックスは貴方では？ --
- 別に煽るつもりはないが、細かい個別の質問ならここで聞くよりフォーラムを機械翻訳して見たほうが答えが載ってる可能性は高いと思うんだけど --
- なるほど。では日本プレイで初手清朝鮮満州はバージョン1.9.8でできるか、フォーラムを機械翻訳したらわかりそう? --
- ここでそれを聞く前に探せばいいし、なけりゃスレ立てて聞けばいいんじゃね？手取り足取り使い方教えてもらわんとフォーラムも使えないんかね？ --
- 答えは「存在しない」。前にAIに聞いてた人と同様、マイナーなことはフォーラムにあるとは限らない。日本語WIKIは当然、日本プレイした人が多く、結果としてできなそうだということが得られている。自己満足乙ですが、チラシの裏にでも書いてたら？ --
- フォーラムに無いならgrokに聞いても無意味ってことか、なるほど --
- マジで話通じないな。もういいよゴドヴィン点に達した後だから議論しても意味ない。現行バージョンで初手どこかに吹っ掛けるのは難しい。イギリス懐柔は元々シビアだったけど、現行バージョンでできた報告は今のところないみたい。 --
- grokに聞いても意味ないって話が何でフォーラムの話になってるんだ --
- フォーラムって単語に脊髄反射する人が出てきたせいで話が逸れた --
- そもそもgrokの話になるのが意味不明だし、フォーラム君がシュバってきたのも意味不明だし、どっちも有益な情報のひとかけらも提示しないのが終わってるぅー! --
- 今回いくら待っててもイギリスと清がアヘン戦争を始めないので便乗して初手朝鮮満州の戦略は出来なくされてる？ --
- 西欧列強の顧問を発動させたいのですが、1852で天皇孝明の復権ジャーナルを開始した時どうしても鎖国の終わりが完了されてしまいます。前バージョンだと国境閉鎖を残していればジャーナル完了とならなかったはずなのですが、完了してしまい、西欧列強の顧問が来ません。バグでしょうか？ --
- 「国境閉鎖」のまま「鎖国の終わり」が完了したことを確認。おそらくバグではありません。ただ、いつから「国境閉鎖」が条件から消えたのかわからないです。 --
- ・国家種別が非承認国家でなく、「孤立主義」がない場合、ジャーナル「維新：鎖国の終わり」が追加されずジャーナルの進捗が1進みます。 --
- 返信ありがとうございます。承認国家で孤立主義ないと鎖国の終わりスキップされてしまうんですね。今はGDP由来の承認ポイント加算があるため、国家承認が早いから起きた弊害か？天皇復権前の選挙法通さない方がいいですね。 --
- 8/20に書き込んだ者です。「国境閉鎖」をすり抜ける条件があったのですね。気づきませんでした。 --
- 恩を売る(物理)初手全世界に売れば建設局をいくつか追加で回せる --
- 最初に投資権を列強に渡しまくって1990年代には列強４～２位を上下する程度に成長できたがここから先GDPと国威に倍くらい差のあるイギリスにどうやったら追いつき追い越せできるのか見当がつかない --
- 純粋に成長不足では?一切投資権を渡さない、かつ領土は日本本土だけのプレイでも、1890年にはGDP330Mでイギリスくらい越してるんだが。それとも木主さんのイギリスが特に順調なのかな。 --
- 木主じゃないけど試しにプレイしたら90年にようやく100Mくらいだったわ、330Mってすげー… --
- 金準備が上限の3倍くらいだから、建設すれば330くらいいくかも 本土のみ＋投資権禁止https://imgur.com/ta9YFLg --
- 建設力すご！自分のデータだと440くらいだったわ --
- (1890年代かな？) GDPはともかく、国威は商品の生産量と軍拡がかなりウェイトとしてかなり大きいよ --
- 海軍がポイント貢献でかいので、海軍作りまくればいい --
- ふむー、ありがとうです。そうか、普通にプレイすればイギリスは越えれるものなのか……、セーブデータをさかのぼってプレイを見直してみます --
- 1890年ごろだとイギリスもGDP３００Mくらいで海軍７００くらいいるときもあってこうなると流石に列強１位を取るのはきついけど、１０年くらいあれば追い付けるっちゃ追い付ける --
- コメントページが大きくなっていたので過去ログに分離しました --
- 史実でペリー来航の1853年7月8日より前に大政奉還・明治維新・承認国入り・列強入り・日清戦争に勝利して満州と朝鮮を清からもぎ取る、をすべて達成することを目標にプレイするという遊び方をして、1852年に全部達成したけど、次の目標は史実の大政奉還（1867年11月9日）までに達成するものとして何を目標にすれば面白いだろうか --
- 割とハードルは低いですが 自分の場合は列強一位目指しますね --
- 1867年11月までに列強１位って海軍超軍拡でも、イギリスがいるからきつくないか…？ --
- パラドゲーで妄想するのは楽しいんだ……。並行世界から史実のペリー艦隊がやってきて、江戸幕府に開国を迫ろうとしたらとっくに開国して鉄道が走り回りガス灯がともる東京を目の当たりにするとか妄想するのは楽しいんだ…… --
- ペリーが来やすいようにハワイを併合しとくってのはよくやったなw --
- その先だとシベリア出兵リベンジ、日布合同、史実内南洋領域の確保、大東亜共栄圏確立あたり？ --
- 徳川の後継者が仏教僧・王党派に…初めて見たけれどこういうこともあるんですね。 --
- 英、米、仏からの態度が「支配的」になっていても開国要求が飛んでこない場合、英米仏の政府内勢力とは別の勢力に政権を渡すと、開国要求飛んでくる可能性高くなるんですね。 --
- 1840年の佐幕派のトップが近代化推進者になって行けると思ったが、復権イベントが足を引っ張るとは思わなかった。場合によっては意図的に大政奉還遅らせた方がいいのかな？ --
- ちょっとうまくプレイできたかなと天狗になってたらコメント欄のひとらの足元にも及んでなかった…参考にしたいからAARか動画か見てみたい… --
- ちょっと前に話題になった初手清国いけることを確認、常備軍を減らさず、さらに徴兵軍を最大まで雇用すると清も英も戦力と見なして介入させてくれる。そこから更に、英国からの態度が対立とかでない状態で一度清側に経ってからの裏切りで州の割譲までは引き出せた --
- (このコメントは削除されました)
- 今回のアップデートで臣民制に変わったんだね日本 --
- 最新verでアヘン便乗朝鮮移譲いけたわ。徴兵入れて政府寄せて即大清に付いて即裏切ったらいけた。 --
- 1.10になってから幕府を維持するのがラクになった。なんでかはしらん。 --
- なんかの動画で、1.9以前のバージョンだと戦争して無理やり維新の進捗とめないと1912年以前に維新してしまう、つらい、というのがあったんだけど、さっきやったv1.10の日本プレイでは自力で保護貿易制定して開国デバフ回避したら地主が衰えず狙ってないのに1910年代まで維新ならなかった。別のひとの報告ではAI日本が幕府のまま列強になったというのもあった。 --
- 普丁戦争あたりに首を突っ込んで、隙ありとばかりに市場開放で仕掛けてきた英仏露から、収入比4割強の賠償金と屈辱をふんだくって承認国入りするのが最近のお気に入り。 --
- アヘン戦争便乗朝鮮は割ともらえるか運要素あるけど、賠償金はまずもらえるからこれマックスでもらうのが日本の序盤の動きで一番楽で再現性ありそう。賠償金だけで悪名６０はだいぶ邪悪なことしてる感あるけど --
- 賠償金増やしたら通らないんだけど条件ある？5kの賠償金なら通った --
- 悪名の半分のマイナス補正が入るのは他と変わらないんで、フルに貰うには素の判定値が+31以上いるはず --
- 地主君たのむから序盤に民間投資で大量に農場立てて失業者量産するのやめてくれ… --
- 農場建てると自給農園減らすシステム辞めて自給農園とその他農業施設きっぱり分けて欲しいよね。稲作やってる清、インド、日本あたりの国の失業者多すぎるんだよな --
- 養蚕みたいな固有技術で農園がアジア式農園経営みたいな固有の雇用枠が大きい形態になるMODとかあればいいんだけどな。。。 --
- 正直、カスみたいな民間投資如きに失業者を量産されるようなプレイヤースキルの問題では? --
- 実際それはある気がする、経済成長のスピードがいろんな人の動画のと比べて明らかに遅いと自分でも思うし。 --
- 動画上げてるような人はプレイヤースキルがカンストしてるようなのばかりだからあまり気にしなくて良いよ --
- 米英の対外投資を受けているのを忘れていたとか。確かに失業者を無視して投資しまくる印象。 --
- ゲーム的にきっかり管理したいという感情も分かるし、いやいやこの時代の経済シミュを名乗るならコモンズの悲劇は起きてしかるべきだろうという両方の感情がある。 --
- 換金作物（タバコ、茶）あたりを国家独占権付けるとかなり改善するのでお勧め。 --
- ver12 アヘン戦争への便乗と、セルフ開国ができなくなってる気がする --
- 「セルフ開国」は、友好が「不信」である必要がある。 --
- 今回も徴兵MAX政府プチブル＋知識人で大清に付いて即裏切ったら便乗朝鮮移譲はできましたよ --
- 同じデーブデータでもタイミングによってできたりできなかったりしてわからん... --
- 権威主義と伝統主義が類似のイデオロギー判定されて追放できなくなった？ 近代化推進者ガチャができない --
- 明治天皇スタートだったけど、大正天皇から昭和天皇まで後継者が続いた --
- 1.12 生活水準由来の急進派が増えまくる 一体どうしたらいいんだ --
- 成長すればいい --
- 生活水準とは言っても、実際は失業による生活水準が原因で、根本的には施設不足という可能性もある。ver1.12で投資プール収入が減ったのでそれが起こりやすくなってる。失業者がどれくらいいるか見てみるといい。 --
- 失業者由来なのは分かってるんだが、1960年には急進派8Mとか行く そこから鉄鋼建設に変えて職場増やしていくが、州の急進派デバフで建設が遅くなる状態になり 根本解決が1920年とかになるのが --
- 支出と収入を見直そう。ドイツ諸侯から金を巻き上げてるか?インフラ布告は毎回張り替えてるか?一切妥協なき建設でGDP成長8%を維持すればそんなことにはならん。 --
- 別にそんなプレチは要求されていないと思うが --
- それは質問者次第だが、他にどんな答えを出せるのかね --
- もちろん布告は張り変えてるし、農地を荒らさないスウェーデンに投資剣与えたりしてる ドイツ諸国からの巻き上げはしてないね脳内補完できなくて。自動車パワーに頼るまで我慢が続く。 幕末~明治維新の混乱ってことで納得するしかないのかな、それでも列強一位とかには余裕でなれるし --
- あとは単純に建設の順番?1860年代までには本土のGDPでイギリスを抜いてないと遅いと思う --
- なんでそう自分のプレイスタイルを絶対視するかな… --
- 自分の考える正しさへの固執、発達障害の典型的な特徴の一つなのよ --
- 笑 「遅いと思う」という優しい言葉でも、自分のプレイスタイル（）が否定されたと考えて過剰に反応するのはまさに感覚の過敏ですね。この1エピソードのみで発達障害関連の診断を下すことはありませんが、何かと日常生活でお辛いことなどが多いかもしれませんので、そういったときはお近くのメンタルクリニックを受診されてみてはいかがでしょうか。 --
- こわ --
- 一部やり取りをコメントアウトしました --
- 自分の書き込み（2026-01-16 (金) 08:27:37）には何ら中傷要素がないため、この行は復元しました。 --
- コメントアウトを解除しました。「発達障害の特徴の一つなのよ」ということ自体は事実ですし。精神科医でもないくせにそんな事を言ってくるのは笑ってしまいますがw --
- 自分でやるとなんとかなるのはわかるけど、AIで反乱続きになってるのも微妙な気持ちになるなぁ、失業者は仕方ないとしても、生活水準比での識字率が高すぎる。初手の識字率がゲーム内の識字率の意味だと過大評価(史実の識字率40%は自分の名前を書ける人・ゲームの識字率は基礎的な文章を読める人)だし、寺小屋つけるなら開始時の識字率は下げてもいいよなとは思う --
- 寺子屋ってデメリットの方が大きいからね 毎回内戦してる気がする --
- 今清でプレイしてて大政奉還後の関西征服して三井作ろうとしたら大政奉還の達成が要求されたんたから三井って実質日本専用企業？ --
- グローバル変数じゃなくて各国のローカル変数が判定だから日本限定よ --
- 1.12だと、初手でロシアに恩義と木材が交換が可能で、初手ボリビアの保護国化＆ペルーの傀儡化が有効。徴兵MAXに設定してボリビアの保護国化を要求すると戦前予想では孤立無援だったのがチリとアルゼンチンとエクアドルがイキチャ開放で味方になってくれる。ボリビアは開幕から武器不足でデバフをくらっており、チリとアルゼンチン連合軍だけでも勝ててしまう貧弱さとペルボリ連合へのヘイトの高さを持ち合わせている。南米は東南アジアやアフリカと違って英仏と対立しにくくて済む割に資源も豊富で傀儡の法律を完全分離＋文化的排斥＋移住規制なしに学校や保険も整備するまで育てると欧州から移民がやってきて人口問題が解決するのでうまみは大きい。 --
- 攻略動画でよく開幕から消費税を刺して税収確保していたが、v1.12ではそれが盛大な罠になっている。消費税を刺すと生活水準の伸びが抑えられるので要求生活水準が上がり続ける日本では急進派の原因になる。以前は増税して建設力を増した方が増税の下方圧力を超えていたが現行verではなかなか難しい。 --
- 一体何に消費税かけてるんだ…？ --
- 増税した方が得なのは大分と昔のverじゃないか？ --
- 1.12でアヘン戦争便乗で初手朝鮮する場合。徴兵最大・軍事費最大・政府を知識人のみなどイギリスに寄せる。そして清の動員が進んで怯えている→心配しているになったタイミングで一瞬敵対して懐柔で大体行ける。無事通ったら即座に軍事費最低かつ徴兵を全削除して清が屈服しないのを祈る。ただ、悪名が初手から爆発するのはそれなりに問題で、↑の初手ペルボリとも両立困難なので、調整が簡単な賠償金のほうが無難かもしれない。 --
- 中南米がうますぎてまさか初動から悪名管理が必要になるとは・・・ --
- 初手ボリビアはイキチャ開放すれば北ペルーの移譲を一時要求にするだけでも合体してペルーになるから南ペルーの移譲を要求しなくていいわ。悪名も30未満で済むし、チリアルゼンチンエクアドル呼べるから戦闘にならずに屈服して終わる。 --
- 人口が多くて識字率が高すぎると最後まで苦労する・・・ --
- 逆に言うと労働力が豊富でポテンシャルが高いとも言えるんで、金山上手く使って鋳貨や配当による収入をうまく回すと建設力つくし金山や石油地帯は高賃金の癖に人口がいない州が多いから移住で出てってくれやすいよ。異文化異教徒地帯でも人口希薄州だったら同化が進んでる州だと移住してくれるよ。 --
- どうしても関西中部関東に人口集めると人口過多で失業者出るし青芝布告と同化布告で職場を作った樺太に逃がしたり、東北や中国にバラけさせるものいいよ。人手不足ぎみでも職場作って生産性高ければ移住してくれるし。 --
- 百姓が余ってるからと言って農場や放牧場を作りまくると生産性の問題でGDPが伸びないからやってはいけない（複数敗） --
- さすがにGDP1Tはねえだろ --
- 記事の民族国家非拡張貿易立国をやってみると港と取引所だけで有業人口の1割以上が消え去ってしまい、これは労働力を資源の代わりに消費して産業を動かしているのだなと悟った。真に足りないのは結局人 --
- 結局、製造業で経済発展するけど人的資源の問題で海外投資のアガリで稼ぐようになるという現代日本と同じ構図になるんですよねー --
- 中華属国とか植民地中華に穀物作らせないと、本土でコメ作らせるのは耕作地の使い方として勿体ないね。 --
- アルゼンチンを勢力圏に組み込んで穀物と肉の生産国にするのがおすすめ。パンパと企業で肉や穀物にバフがかかるので生産性もよく勢力に貢献してくれる。 --
- 割譲した北京を小麦で埋めつつ、自給水田をつぶすのがお気に入り。北京を穀物庫にしつつ、失業者を資源地帯に移住させる。北京の社会不安はそのうち消える。 --
- 便乗アヘン戦争で序盤に悪名爆発させて朝鮮奪っても巨大な需要が増えるだけで建設力がない物品もない序盤ではお荷物になるから、初手ペルボリ＋便乗アヘンで満州の北黒竜江（ロシア名アムール）の移譲がおすすめかも。
ボリビア保護国化＋北ペルーの移譲の二つを一時要求にして悪名30に便乗アヘン戦争でアムールの移譲で６で悪名は合計36。
アムールは金山が18埋蔵されていて世界最大級なので非常においしい。ペルボリの金山＋アムールの金山で財政が相当楽になる。
その場合移住を促進させるため移住規制か移住規制なしは早く通したいし、同化を促すため布告が使えるよう民族主義の研究も優先度高めがおすすめ。
ペルボリは石炭こそカハマルカに20だけだが鉛60弱に鉄、硫黄、石油が150以上ゴムが45＋金山25とおいしすぎる・・・。 --
- 日本関連のDLCが来るときにはオーストリアやスペインみたいに初期の取得技術増えたりしないかな。 --
- 識字率高いからそんなに足引っ張ってないんだけども、そもそも鉄道のツリー上の位置がおかしいのを調整するのが目的なんで、日本に関しては変更ないと思う。 --
- そういえばオランダ交易での輸入品が酒になってるのはなんでだろ。軽く調べた感じ、商品区分けをゲームに合わせると1844年の記録では輸入品が砂糖,絹(高級生地),高級衣服で、輸出品が陶磁器でゲーム内とは大分異なる。パラドは何処から情報を仕入れたんだろ。 --
- 小作人が大量に残ったまま制限選挙を導入したら、平民が最大勢力になってワロタ 寺子屋補正で制限選挙の識字率ハードルを超えるのは予想外 --
- 日本に限らず、早期に制限選挙にするとたいていそうなる。労働組合強くしたいなら利益団体の人数が労働組合>農村民になったあたりで通すのがよさげ --
- ごめん自分が分かってないんだけど、小作農の法律と制限選挙の法律ってなんか影響しあうことあるの？ --
- 小作人は恐らく百姓の事。昔のverではpeasantsの訳語が小作人だったけど小作農と分かりづらかったのか途中で変わった。 --
- peasantsの訳語が小作人だったのって本当に初期の頃のごくわずかな期間だったのに、なぜ今更そんな誤用を？ --
- 清でもそうなって、慌てて富裕者選挙に戻したことがあります。制限選挙の「識字」の説明は初見殺しですね。。 --
- 識字率が高い上に人口も多いお陰で、建設での職業供給量より失業者の増加の方が多くて、社会不安になっちまう。これ、建設力は50年代終盤には100くらい、70年代終盤で300ちょっとでは、全然足りてないのか？でも、これ以上無理に増やしても赤字になるしなぁ…どうやったら良いんだろうか？ --
- 建設力増やしても絶対失業者吸収できないんで、自給農家が不満持たないようにすることが優先 --
- 助言ありがとうございます。ただ、自給農家が不満を持たないようにする対策って、消費税増税とか、公共医療制定以外に有りますか？ --
- POP別に支出が見れるから服とか高騰してないかチェックして --
- 40年代前半で100,後半で200くらい、50年代には300...と増やしていっても、反体制派は増えるし社会不安は起こるよ。仕方ないね。ただ、建設が進んでいけば賃金も上がるようになって、生活水準も向上して体制派が増える。だからやっぱり建設するしかないね --
- なんか計算式が変わったのか凄まじい勢いで識字率が伸びていって急進派も伸びていくんだよなあ… --
- 外交プレイ開始禁止マジ?鎖国厳し〜 --
- まあ鎖国してるのに初手ボリビアだのドイツ諸侯から金巻き上げだのできてた方がおかしいってのはある --
- 巻き上げはできるんじゃないか?条約も禁止?あと便乗アヘンも無理なのかな？ --
- キッコーマン醤油...なぜだ...あと死亡率下げるのか...むしろ上げそうだが --
- みんな兵役逃れするんでしょ --
- 汎用食品の出生率増加とどっちがいいんだろうな 生活水準で鈍化しないぶん死亡率低下のほうが強いのか？ --
- 遂に九州がゴムと石油以外のすべてが揃う最強ステートになってて草 --
- これ最初から本土で金山建てれるようになってんのか… --
- 識字率をあげても下がり方が速くなっているので、技術で追いつくのが前よりちょっとつらい --
- 樺太の農地が家畜牧場すら建てられない不毛の地になってて草。 --
- 下手すぎて天保の大飢饉のジャーナルクリアできん --
- 小作農や農本主義諦めて、ジャーナル優先するしかない --
- それやったところで改革派達成できなくない？端から強硬派狙うべきだと思うよ --
- 強硬派で解決しても、どうせ後から改革派の史実人物わらわらと登場して改革できるしな --
- 初手から大名を退陣させて影響力を削る+伐採場建てて商店主の人数増やす+小作農、警察、任命制の官僚の順で譲歩で法案を通し終わったら、残り期間で海上要塞+行政府追加+町人援助で影響力とGDPを調整すると改革派寄りでジャーナル達成できたよ --
- もしかして条約で輸送キャパ使わなくなった？清から条約で穀物と綿輸入すれば農地使用量を抑制しつつ下層民の生活水準を上げられるから法改正しやすくなる。ただ需要を奪われてGDPが減るから天保の大飢饉ジャーナルには逆効果になる。 --
- 輸送キャパ→輸送船団 --
- 代わりに直接商船を使うようになったみたいね。条約で工具を押し付けた瞬間に港の生産性が400超えた --
- 大君制になったかはどう判断すれば良いんだ？ 公議政体ジャーナル達成しても何も変わらない --
- 大君制名前が大君国みたいな感じになって国旗も日の丸じゃなくて黒丸になるからそれでわかるはず --
- これどうやって議会共和制組み込めばいいんだ 共和主義者が湧くまで待つか外から扇動者連れてくる？ --
- 公武合体、雄藩会議、大政奉還の3ルートって維新の嵐だコレ！ --
- アイヌを主要文化に組み込めるようになったんだな 臣民制+完全分離+ジャーナルで条件の受容60を超えられる --
- 身分制って一生消えないのかな？これのおかげで百姓の受容が79止まりなんだが --
- 維新のジャーナルで身分制度の撤廃踏み忘れると消せなさそう。 --
- そういうことか、尊王攘夷運動の革命に鞍替えしてプレイしたらジャーナルが全部消えちゃったから消せなかったのね… --
- 大君制ルートが大君制固有バフ＋近代化主義地主の慶喜っていうかなり強いのに対して維新ルートって以前からの知識人or資本家へのバフだけ？何か固有イベントや強化ある？ --
- 試験場にあったものを参考に編集。企業は手を付けていない。キッコーマンって汎用食品と比べてどうなんだろうね。追記・改変・削除歓迎 --
- 人口を増やす意味なら汎用食品のが強いと思う。死亡率バフは医療制度と勢力ブロックの食品で楽に付けられるし、こいつらと加算されたバフになるから影響が小さくなりそう。出生率バフ＋医療制度とかの死亡率バフのほうが最終的な人口は多くなると予想(実際に検証はしてないので印象でしかないけど) --
- 現状だとゲームバランスが安定するまで時間かかりそうで、攻略書いてもすぐに通用しなくなる可能性があるからな… --
- そうえいば幕府の不幸特性が税収減じゃなくなったんだな。本当にありがたいわ --
- 幕府のクーデターを幕府の正当性で鎮圧したら、退位→仁孝天皇爆誕して草 --
- 寺子屋が民間学校の派生になった事で寺子屋のジャーナル消滅したのが悲しい。バフイベントは無いのに寺子屋の研究速度デバフが残ってるのでさっさと置き換えが必要。 戦争時の補給システムの変更で外満州に上陸するのにも補給艦500必要なので、遠距離の上陸ともなるとかなり難しい。近場の東南アジアか、1エリアで制圧できる中央アメリカがギリギリ。 --
- そうか?公共学校とかに変えると識字率が下がっていくぞ。 --
- 北千島を露米会社が持つようになったけど、多少金持たせればすぐ売ってくれるな --
- 大君制ルートって、どうやったら入るんだ？慶喜が毎回排除される --
- 大政奉還が受理され、一旦寡頭制になった後も正当性75以上を維持しないといけない --
- と思ったけど57でも大君制通ったな。何かアプデで変わったのかな？ --
- まだ新環境日本しかやってないから日本だけなのかわからないけど、80年代とかになるとえぐい人数(1M越え)の失業者が生まれて、しかも施設立てたら失業者じゃなくて百姓が雇われる…おかげで生活水準が伸びなくて急進派凄いことになる どうにかできないのか --
- 日本はこうなりやすい。 自分は民間建設頼りで、建設局建てまくる＋投資権渡さないで何とかしてる --
- 投資権は戦争で奪還する前提でロシアに配る。産業技術は大気機関まで作ると外国が鉱山に投資してくれるので活用する。 後は人余りが酷いのでニトログリセリンで人減らしを狙うとかかな。 --
- 前は明治天皇がすぐ君主になるように維新を引っ張るのがセオリーだったと思うんだけど、今はさっさと維新しても1868年になれば勝手に代替わりする感じ？ --
- 近代主義者の徳川慶喜を使い続けるメリットや明治維新のGDP条件(維新から10年以内に50M達成)の点で厳しいから、明治天皇即位ギリギリまで引っ張るかな。 代替わりは勝手にするよ。 --
- 明治維新のGDP条件、そんなのあったっけ?俺の環境にはないんだけど --
- 徳川将軍みたいに固定の日時での代替わりはしないのね、孝明天皇の崩御待ちか --
- 財閥帝国達成すると投資が凄いことになるね --
- いい感じで成長出来てるのにどの国も開国宣戦してこなくて改革が滞る。カイコクサセテクダサイヨ〜。何か相手はないかな？ --
- イギリスをライバル指定して、相互に関心を付けるとか。 関係悪化のリスクは大きいけど。 --
- まだ試行回数少ないので不確かだけど、現環境で黒船召喚するならロシアが有力候補な感じがしますね。 -- 元civ民
- 結局諦めて最初からやると、閉ざされた国のジャーナルに任意で開国出来るオプションが追加されたんだな。こりゃ楽だ。 --
- 既に修正された後かも知れないけど、徳川慶喜が大政奉還して明治時代になった後も死んだはずの徳川家茂が旧名の徳川慶福に戻って生存してたのには笑った（なお慶喜は大政奉還後国外亡命→煽動者として帰国→地主の党首として国政復帰というダイナミックな余生を送った） --
- 「植民地請求権を主張」を使って、セレベス植民を狙ったり、東ニューギニアに予約を入れるのは割と有りな気がする。 --
- 日本DLC買うか迷う --
- 今回不評なのは無料アプデ部分のバグやバランス崩壊がほとんどの原因だからDLC自体はオススメ、なかなかお値段高いけど --
- 年代事に目安となる大体の建設力を教えて欲しい --
- 現行verの無借金・投資権禁止プレイでは、1840年に55,1850年に120,1860年に280,1870年に400,1880年に500,1890年に1200,1900年に2200ってとこ?朝鮮以外に征服してない。 --
- ありがとうございます。参考にさせてもらいます。 --
- アヘン戦争を確実に発生させる方法ないかな、1.13.5で半々くらいだけど --
- ロシアがシベリアに軍隊送るせいで開国からの初手日露戦争できなくなってるな シベリア取られても無反応だったのがおかしいからいいけど --
- 散兵まで研究したら、シベリアを塗り絵して戦争支持率が0未満になるまで耐える戦法で勝てた 問題は散兵を研究する頃にはほとんど国家承認のゲージが貯まってしまってること --
- 斉昭が伝統主義に反対してるのありがたいね --
- 植民地の制度を改定した瞬間はアイヌの受容度下がってないので時間止めてる間に北地の平定ジャーナルをアイヌ寄りで進めれば+臣民制で主要文化に取り込めますね --
- 千島は露米会社から4k/週くらいで買えるのでアメリカのアラスカ購入イベントが起きるまでに買っておくとオススメ --
- ロシアはシベリアまでは派兵してくる様になったけど、海の先には中々来れないから、アラスカと一緒にぶんどった方がいい気がする --
- 台湾で砂糖農園できないのなんか意外 北海道開拓や朝鮮開発があるなら台湾開発も欲しかったけど --
- アイヌを主要文化に取り込めず終わってしまった 臣民＋国教(新道)+植民地なしで2流市民は80%止まり --
- 今ってアヘン戦争が発生した場合、閉ざされた国ジャーナルが発生して開国しやすくなってる？ --
- なってるね。ゲーム始めてすぐにあっさり開国しちゃえばプチブルの影響力上がりやすくなって改革派の改革が達成しやすくなるね。 --
- 大政奉還を幕府ルートで勝利しても土地所有者投票じゃなければ日本大君国になれないんだ --
- あれは土地所有者投票に大君制の修正が入るだけなので、それを変えると普通の名前になる --
- 神道のディシジョンに法律を国教に変更するやつあるけど、その時点で公立学校を制定していたらそれも一緒に宗教学校に変更されちゃったりしますか？ --
- 自分がやったときは変更されませんでした --
- そうでしたか、ありがとう。先に変えとくと良さそうですね。 --
- 鎖国だと九州しか取引所作れないんですね --
- 財閥帝国で財閥の所有率25%にできなくて一生選挙信用が下がる… --
- 自分はジャーナル達成までは採算無視で財閥が所有できる施設だけひたすら立ててた。あと、三井は定期的に産業権付け替えて他財閥が持てない茶園、食料、ガラス工房を持たせると結構所有率伸びるからおすすめ --
- 選挙廃止すれば正当性デバフ無くなるからそっちを目指すのもあり。あとカウントされる施設には兵舎や海軍基地も含まれるので軍縮するのも有効 --
- 施設数に金融街も含まれるので企業所有以外民営化しないほうがいい --
- うちでは25%は何とかなったが、いっこ企業が好調になれないままずっと時間が過ぎていきました --
- うーん、急進派が減らねえ。毎回どの国でも２５％超えていくんだよなあ。なんかコツあるんかな？ --
- とりあえず、ぱっと思いつくのは…… １）特定の州で特定の農作物を大量生産 規模の経済バフ狙いで集中生産すると、州の在庫過多で価格低下→賃金低め。 ここに識字率によるSoL目標上昇と汚染による財力デバフが掛かって、SoLが目標未満になって急進化。 ２）法改正関連 法改正のために選挙以外で政府内外に利益団体を頻繁に出し入れしたり、正当性50％未満で長期間審議したりする。 ３）大勢の異教徒・異民族を征服した 日本プレイだと、例えば韓国。 これに加えて日本プレイの注意点（？）として、 A）日本人差別の罠（多分、バグ） 現行ver（1.13）では何故か「日本に住む日本（人）」が二等市民として差別されるイベントが発生します。 （以前は見たことがなかった） 漢やアイヌだと思って、うっかりポチると、「日本に住む日本（人）」にデバフが付きます。 B）神道ジャーナル ディシジョンで国家の主宗教を神道に変更すると、大量にいる仏教徒が「異教徒」扱いになります。 辺りでしょうか。 -- 元civ民
- 単純に建設が追いついてなくて失業者が多いんじゃないかな、私はいつもそう。財政がきつくてなかなか建設力が増やせない... --
- ↑ちなみに、脱線しちゃうけど、総建設いくつ位で止まってる？ 日本本土のみなら、建設300くらいで人口増加に建設が追い付いて、500もあれば失業者ゴリゴリ削れる感じですが。（もちろん、技術・法律・総人口等にもよるけど） -- 元civ民
- 先日1.13お試しプレイした時は1890で200強くらい。その時は知らないうちに助成でかなり無駄な出費していたことに後々気づきましたがｗ --
- あぁ……福祉赤字が初心者の罠なら、助成赤字は脱初心者後の罠ですよねー。津波や豪雨でインフラが不足した州に「助成された鉄道」があると、民間建設がインフラ黒字化するまで鉄道拡張しまくるので、気づいたら多額の鉄道赤字を抱えた事があります……＞＜ -- 元civ民
- どうにかして土地所有者投票以外に大君国の補正入れらんないのかな --
- 1890年代に清と大陸で400大隊で殴り合おうとしたら補給船足りなくて戦線崩壊して草。2000隻の補給船は多すぎやろがい --
- Oh……1ｋあれば十分だと思ってた。増産しなきゃ……！ 情報感謝です～♪ -- 元civ民
- 小攘夷と対になる大攘夷があるそうだが何をどうすれば尊王攘夷運動の中核となるイデオロギーにできるのだろうか --
- 明治天皇即位イベの一つしかないボタンがトリガー --
- 天保の大飢饉ジャーナルあるけど全然大飢饉じゃないよね、ちょい不作レベル。まぁこれ以上難易度上げられても困るから良いんだけど。 --
- 石油とゴムが欲しい。ゴムは東アジアだけじゃ足りないので、アフリカか南米必須。石油も中東とアゼルかテキサスと南米。石炭と鉄は本土と朝鮮、シベリアがあれば足りるか。耕作地不足は中国で解消。 --
- 石油はコーカサスからウラル山脈、北極圏にかけて１０００近く埋まってるのでロシアから投資権貰ってガソリンスタンドにするのがおすすめ。 --
- 江戸の身分制解除の条件って政府内に厳格な身分制の指示がいなければいいのかな？これ維新ジャーナルで解除できないともう解除の仕様ないよね？ --
- もしかしたらDLCが無いと日本もう遊べない？維新ジャーナル全然クリア出来ず尊王攘夷運動で毎回革命起こされるし、ジャーナルの内容も複雑過ぎてよくわからなさすぎる。もう初級者に日本は無理なのかなぁ。 --
- 家慶→慶喜直行がDLC要素なので、DLCない場合は素直に薩長プレイしてもろて。理論上は大君も排除されてないはずだが、家茂経由だと少なくとも初心者のやるもんじゃないと思う。 --
- DLCがあっても初心者には難しい国だと思うよ。まぁ繰り返しプレイして、どんどんプレイを洗練していくのもこの手のゲームの楽しさだから頑張って。 --
- 尊王攘夷運動は当該運動扇動者追放＋新選組や職業軍人で抑えられる。ジャーナルの内容は要は徳川幕府からどういう権力形態に移行するか？というジャーナルで後継者が慶喜になるのが早いほど改革が進む。公明天皇にいくより慶喜＋地主リーダー追放で近代化主義者にしたほうが爆速で法律は近代化する。人口に対して資源が少ない上に耕作地が小さく過剰人口による建設力不足からくる失業者の増加により日本は難しいよね・・・。 --
- ですね。直近２年間で日本が初級者向きだった記憶は無いです。（むしろ、人口過多・移民不要の特殊プレイ枠） 最新版（1.14）は未挑戦ですが、1.13で日本DLC無しでも、普通に近代化できたので、たぶん大丈夫ですよ～。 （とりあえず、木造建築局と伐採所を本土中に立てて、建築力と職場を確保していくとよろしいかとー／日本は開発が後回しの州があると、失業者増加→社会不安になるので、最初から規模の経済狙いで一点集中するよりも、全州に各産業を最低１～２Ｌｖずつ建てる位のノリの方が安定します♪） -- 元civ民
- 日本が簡単だった時期はあまり無いはず --
- 色々アドバイスありがとうございます！もう一回再挑戦してみます！ --
- 使節団イベントが美味しいけど、毎度毎度生産技術バフか社会技術バフのどちらを選ぶか迷ってしまうけど、どちらを選ぶ人の方が多いんだろ？ --
- 大政奉還で、一度公武合体を選んでからあえて公武合体ジャーナル失敗することで将軍関係なく強制的に大君国ルートに入れる裏技を見つけたかもしれない Mod環境だったからワンチャンバニラと違ってるかもだけど --
- それはまだ試したこと無かったですね！ ぜひ、詳細をよろしくお願いします～♪ -- 元civ民
- 完全バニラにて検証 最速を狙うためロシアでプレイ開始後日本に開国要求、その後日本に切り替え、開国を飲み公武合体イベントを進め皇室の婚姻ジャーナルをスタートさせ、尊王攘夷運動が25%迄盛り上がるのを待つ その後寡頭制(もしかしたら要らないかも)と国境閉鎖を審議即取りやめ、その後厳格な身分制の審議を始めて尊王攘夷運動の革命を引き起こして家定を革命退位させて皇室の婚姻ジャーナルを失敗させ、公議政体√に突入後十分な正当性を確保したうえで大政奉還 すべてうまくいっていれば大君制イベントが発生します 記録は1836年5月30日でした チャートをもうちょっと洗練できればもっと早く行けるかも --
- ちなみに大政奉還ジャーナルは尊王攘夷運動の火消しにてこずったので完了は'37/6/1でした --
- まあ初めに言ったように結局のところ大政奉還の皇室の婚姻ジャーナルを何かしらの方法で失敗させられたら強制的に公議政体ルートになるから慶喜さんがいなくとも大君制にできるよという話 --
- おもしろい。けど慶喜のいない大君制って特にメリット無いよね？ --
- あのーー国旗がいつもと違うとかロマンとか… --
- 家斉の大君制にロマン感じる人いるんだ、ロマン要素も慶喜だからこそだと思ってたわ。 --
- 雇用を創出してもらおうと思ってブリカスに投資権渡したら東インド会社が農園作りまくるからかえって逆効果だなこれ？ --
- ですね。少なくとも現環境の日本は「他国に投資権を渡しちゃダメな国家」かと。 -- 元civ民
- 自力で頑張るしかないんですね、やり応えのある国だぁ。 --
- 東インド会社の対象物には国家独占権つけておくと防げるのでお勧め。 --
- DLC環境入りだと自然と近代化主義の徳川慶喜が元首になって、慶喜になれば大政奉還のフラグ満たすからジャーナルから大政奉還すれば楽に史実ルート入れるな。 --
- 史実ルートだと慶喜すぐ隠居しちゃうよね？慶喜出すなら大君ルート経由の方が近代化早そうだし、大君ルート使わないなら尊王攘夷運動煽ってさっさと大政奉還した方が良いのかなと思うんだけどどうなんでしょ。 --
- 「天保の危機」ジャーナルで強硬派の計画と共通の計画の8つで達成してみたいのが町人を非主流派にどうしても落とせないんだけど、達成した人っているのかな？ --
- 公武合体狙いぐらいしか目指さないんじゃないかな?改革派の世襲官僚廃止と市街地3は取る、強硬派の町人周縁化以外を取る、共通は全て取れれば達成出来るか?世襲官僚廃止と、農奴制廃止は開始ガチャだが40年までに出来る方法がredditに投稿されてたし。 --
- ゲーム後半になると急進派増えすぎてどうしようも無くなってしまう 史実みたいにわざと内乱起こさせて不満を叩き潰す新政府プレイが出来て楽しいんだけどね -- 匿名希望
- 後半なんだ？個人的には中盤に失業者祭りで急進派増えるけど、財政力がついて来て建設力増やせる後半にどんどん急進派減っていくことが多いなぁ。 --
- Thanks, Obamaの実績解除したらバラクさん出てきてお茶噴いた --
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