研究室/参考書籍
- どんどん加筆していってください。わたしの関心はヴィクトリア女王にやや偏ってますので、ビスマルクとか、ナポ３とか、同時代の日本のテキストもあればバランスがよくなりますね。 -- 将軍
- 銃・病原菌・鉄 スレで知った名著 -- エンジョイ勢
- 参考書籍か何かにリネームしたほうがいいだろこれ --
- 銃・病原菌・鉄はかなりEU4側じゃない？ -- ikabomb
- 何だこのページ！？ 興味はあるけど全然詳しくないからすごく助かる。 --
- へぇ、こんなページ出来たんだ。色々追加してみるかな？ --
- 初学者向けのコメントとかいちいち皮肉めいていて、性格が悪い人が書いた文章やなあ --
- ツイッターで人を論破するのが趣味のお人 --
- ↑ああなるほど、EU4 wikiでよく喧嘩してるあの人が書いてるのね。つかこのwikiに自己紹介ページまで作るとは自己顕示欲強いなあ。意図的に他人に喧嘩打ってレスバしたい性格なのかな？ --
- うえの「自己紹介ページ」は私ではなく勝手に他のネトストさんみたいな人がつくったページですね。削除したのは私です。 -- 将軍
- 私が前に書いていたコメントは中立性を欠いていたと思いなおしたので削除。誰彼構わず衝突している人と、その特定の人としか衝突しない人は同列ではないと思うので。 --
- ↑×2 深夜に作られたものをその日のうちにすぐ削除とか自分でやったとしか思えんのだが --
- 深夜に覗いたらあったので削除しました。逆に、わざわざつくったのをバックアップとってすぐ削除とか、自分でやるひといるんですか？ -- 将軍
- 自分で作った後に恥ずかしくなって自分で消したんじゃないの？アンチが勝手に作った内容だとしたら、もっと悪口まみれにしてただろうし --
- ちがいますね。 -- 将軍
- 変なことになる前に注意しておくけど、特定のイデオロギー色が強い記載はしないようにお願いしますね --
- 過去の言動考えたらどう考えても自己顕示欲の塊だわ --
- レミゼラブルでも追加しようと思ったけど、1832年の蜂起がクライマックスだからぎりぎり範囲外だったわ。 --
- 上で問題になっていた、差別的表現とも受け取れる文章を削除。文章には十分気を付けるようお願いします。 --
- 今後は学歴差別や職業差別のような記載は控えていただきたく。差別意識の強い人は、無意識のうちにそういう記載をしがちなものなので。 --
- 第二次世界大戦モノはさすがにスレチかな・・・。 --
- 感染地図を追加してみました。こうした方がいいとあれば、編集お願いします。 --
- ↑↑ 第一次大戦から第二次大戦につながる流れがVicの終盤のテーマだから戦間期～開戦メインの本ならギリギリセーフかもしれんね（1936年までなのでザール編入、ラインラント進駐までは範囲） --
- 「闇の奥」の解説など、お願いできませんでしょうか --
- ↑ここはWikiだ。自分で編集しよう。 --
- 普通第二革命って言ったらテュイルリー宮殿襲撃事件を指すのでは？いわんとすることはわからんでもないけど --
- マルクスはブリュメール１８日で別に唯物史観を披露したわけではないので文章を少し変更しました。犬丸義一はこの著作について、「唯物史観というより教訓主義的」と評価しています。 -- もぐら
- このページ見て山川世界史は買ってみたー他のパラドゲーにも役立ちそうだし --
- 坂の上の雲の記事にソ連が云々は書籍の中身自体の紹介からはかけ離れてるのでカット 戻すなら別に稿を立ててや --
- オッケー。別のところで書いたからもういいや。 --
- ドイツの項でミネルヴァ近代ドイツの歴史を追加しました。 --
- これFAQでなくて各種データとか移動させるのってどうでしょうか？初見だと見逃します --
- 価値のあるページだとは思うが、言ってしまえばゲームとは全く関係ない情報なのでtips扱いが妥当かと --
- 用途があるページじゃないし、発端も訳アリだから将来的に消されるかもね… --
- 研究室じゃなくてSandboxの下とかでいいのでは --
- なくても良いと判断したので、消去いたします。 -- 1コメ太郎
- 要ります -- [[ ]]
- 11秒で同感が付くジョークは置いとくとして、消していいと思う --
- 発売前の間繋ぎとしての役割はもう果たしてはいるか --
- 特定個人の趣味色が強いので、消してもいいと思う。ここはゲームのwikiであってお勉強するための場所じゃない。 --
- 放っておくじゃあダメなのか？ --
- 放置でもいいけど誰かが編集してアクティブになるのも嫌なので、Sandboxの下とかによけておきたい --
- 隔離所として機能してるなら別に消す必要はないと思うが……そんなに個人色強いページには見えない --
- 読み手にとって紛らわしいページってわけでもないしな --
- 悪口しこたま書き込まれてた初版を数か月かけて削っただけで、それ以降使われてないし消していいと思う --
- 今がましになってるだけで最初は私物化しまくりだったもんな --
- なんか私物化されているというより、一部の知的コンプレックスにまみれた人たちが私怨で敵視しているように傍からは見える。 --
- バックアップから初版も見れるが、あれを悪口しこたまって捉える人、どれだけ知的コンプレックスが強いんだよと思う。 --
- どっちかといえば属人的な理由だろうな。EU4の鯖とかで既に荒らしで悪評まみれだった「もぐら」ってコテが書いていたのが嫌われていた。 --
- EU4wikiの管理人のgnagaokaさんはそのコテよりコテへの批判者のほうが「個人攻撃しているように思える」ってdiscordで書いてたな --
- 度合いの問題じゃなくてどっちも迷惑だから両成敗でいいよ --
- もぐらはどこに行ってもトラブルばかり起こすし、絶対に謝罪できない幼稚な性格だから毎回こじれる --
- 結局個人攻撃になるのね --
- 迷惑行為を批判されてるだけで攻撃とは違うけどな --
- こういうページを作るのが迷惑行為だとは思わないけどな。 --
- ある種の知的コンプレックスにとらわれている人は、被害妄想もつよいんじゃないの --
- それは問題のすり替えで、これまでのEU4wikiやdiscordでの言動も含めて問題視されているんだろ。「相手の知的コンプレックスが原因なのだ」と思い込んで精神勝利しているようにしか見えんよ。 --
- 要するにこのページをつくるのは迷惑行為ではないということだろ。関係ない場所での私怨で延々と粘着する迷惑行為こそやめたらどう？粘着されている人が可哀想だ。 --
- 不要なページであるとはいえると思う。被害者であるかどうかはこの議論とは関係ないな。 --
- 被害者仕草してるけどもぐらはむしろ加害者だろ --
- 上で話題が脱線してるけど、もとの話に戻るとこのページ自体はまあ不要だわな --
- ここのコメント欄だけ読んでも、このページが有益だと考える人は複数いるわけで。 --
- 有益か無益かではなく、wikiの趣旨に沿っているかどうかだな。有益でありさえよければロールキャベツのレシピからエロ画像までなんでも載せていいことになってしまう。 --
- 歴史ゲームなんだから趣旨に沿ってるじゃん。CK1wikiにも同様のページがある。 --
- ロールキャベツのレシピやエロ画像とヴィクトリア女王の伝記のこのWIKIとの相関係数のちがいがわからないって、相当だな。 --
- 「相当」というのを言語化して説明してみない事にはなんとも。特定の人間の個人的感覚で決めることはできない。そもそも「相関係数」という言葉の使い方も間違っている。 --
- なんの反論にもなってないぞ。 --
- 「歴史ゲームなんだから趣旨に沿ってる」という粗い理屈は各国戦略の議論だと否定されてたな。ゲームの攻略と紐付かない限り書かないことにすると。 --
- どう否定されたか書かないから、議論にならない。 --
- ゲームプレイに紐づかないものは載せない、という原則にマッチしないから削除されそうなだけなのに、知的コンプレックス連呼して自分の書いたページ守ろうとしてるんだな。 --
- 知的コンプレックスという指摘が相当こたえてるんだな...。 --
- 「原則にマッチしないから削除する」という指摘に対し反論ができず、単に悪口で言い返すしかない時点で、理屈の上では削除されても仕方ないことを認めてるようなものなんだよね --
- コンプレックスからくる私怨で削除しようとしているという指摘には反論できないのか...。素直に「私のコンプレックスを刺激するからこのページを消させてください」とでも頼めば、第三者の賛同をちょっとは得られるんじゃないか？ --
- その「原則」とやらがどういう議論を経て形成されたかをここで明示せず、膨大な議事録を自分で探して読めという参入障壁を設けている時点でその議論の脆弱性はお察し。 --
- それに、光栄の攻略本やCK1のwikiみたいに歴史ゲームの背景となる歴史の解説を掲載しているコミュニティハブなんていくらでもある。 --
- したらばでは「歴史背景ページは参考書籍ページと似たような運用をしていけば良い」という発言があった 歴史背景ページが作成されたことを鑑みるとこのページを削除する方針ではないように見える --
- 歴史背景ページも特定のゴネる人をなだめるために作った隔離用ページみたいなものなので、ゴネる人さえいなければ消すことで全然問題ないよ --
- バックアップ残ってるの言うほど初版か？ --
- バックアップから遡れるのだと、ページ名変わった後の最近のログしか残ってないな --
- ページ名の変更操作じゃなくて削除→再作成でこのページは作られてる。だからRecentDeletedから遡って歴史背景のバックアップを見れば過去の経緯は見れはする。 --
- ほとんど何も情報が無かった頃に先にwikiだけできて、書くことないからとつなぎで作ったのがこのページなのよな。もう役目は終えたと思う。 --
- とりあえずsandboxの下にでも移動させておきます。削除するかどうかはその次の段階の議論でしょう。 --
- このページ、主観的要素が強いしゲームと直接関係もないし、削除でいいと思うんだが --
![[Vic2 Wiki]](image/vic3logo.jpg "[Vic2 Wiki]")
