Comments/各国戦略のバックアップ(No.35)

各国戦略

各国戦略のテンプレート作る？ -- 2022-10-28 (金) 18:06:06
ボリビアがペルーを選択肢だけで併合できるので面白いかも -- 2022-10-28 (金) 21:12:34
スタート時の国家ランクに分けて分類を整理、Ver1.0時点の日本語訳に合わせて国名を修正、ランク≧25・ニューゲーム時の公式おすすめ国家・初心者ページで名前の挙がっている国家をコメントインしました -- 2022-10-30 (日) 19:57:03
日本とイギリスでテンプレの基礎を入れてみた -- 2022-10-31 (月) 08:43:55
ようつべでバーレーンから始めるプレイ見て自分でもやってみた。 -- 2022-11-08 (火) 15:48:06
- バーレーン、リロードなどをやって34位まで行けた -- 2022-11-08 (火) 15:49:39
南アフリカにあるオラエニはおすすめ。オラエニで5位の列強に行った -- 2022-11-11 (金) 14:21:43
ただし、初手で英国と関係改善、軍備拡張してズールーに進行、即併合しないと無理ゲー -- 2022-11-11 (金) 14:23:18
各ページの中で「テンプレート」からコピーされているが、中身の記述が行われてない部分を削除してる。読み手にとっては空白部分に目を取られるのは好ましくない。書き手にとっても「テンプレート」自体がまだ改良の余地がある（DLC要素も踏まえればなおさら）から、ページに放置された古いテンプレートを使って加筆するような状況になるのは好ましくない。書き手は少し面倒かもしれないが、必要に応じてテンプレートページから新たにコピペして持ってきて欲しい。 -- 2022-11-16 (水) 06:06:08
バージョンアップするごとに国の順位が変わりそうでメンテしきれなくなる気がするから、順位は書かないほうがいいんじゃないかと思う -- 2022-11-17 (木) 01:38:49
- 初回DLCあたりのアプデで大胆に変わるようなら順位欄を消しちゃって良いと思う -- 2022-11-17 (木) 02:52:23
  - 項目の個数が増えてから後で消すのは面倒になるので、先に消しておきます -- 2022-11-18 (金) 11:17:30

記事名の頭に何でもかんでも汎用って付いてるのは邪魔じゃないかな -- 2022-11-18 (金) 16:16:13
- 「汎用」の文字が入る場所が明らかに違うだろと感じたので改名しておいた -- 2022-11-20 (日) 03:21:23
  - この名前だと各国戦略のツリー下に来ないんだよね。便宜的に各国戦略下に置いてる関係との整合性が問題。 -- 2022-11-20 (日) 08:43:55
  - 各国戦略下に国を問わない戦略があるのはEU4wikiでも同じで、少し変ではあるけど別のところに移したり独立させるほどではないんだよね。たとえば初心者講座の下に移すのも、それはそれで問題がある（どうしても初心者の域を越えた記述も含まれるので） -- 2022-11-20 (日) 08:53:33
  - 提案としては「汎用」の文字自体をページ名から取っ払って各国戦略/建設みたいにするほうが、ツリーの運用とページ名の分かりやすさの両立になると思う。汎用の文字は目次のほうで書いておく形。差し支えないなら作業は引き受ける。 -- 2022-11-20 (日) 08:54:47
  - 今さら変えにくくなってしまってるけど、「各国」がそもそも不要だったんだろうな。「戦略/イギリス」みたいなタイトル名でも別におかしくないし -- 2022-11-21 (月) 02:42:42
  - とりあえず各国戦略下でいったん妥協。もし「各国戦略→戦略」にするなら削除を通じた改名だとシビアだから、管理者権限でリネームコマンド打って貰わざるを得ないと思う。そこまでしてもらうほどではないかなー。 -- 2022-11-22 (火) 18:43:09
政府の正当性、利益団体の影響力のブレについては、個別ページで逐一説明するのも大変だろうから、このページで触れておいた -- 2022-11-19 (土) 12:19:23
データ入れていただいたのはありがたいんですが、データだけのページが多いのでそういうのをコメントアウトしてもいいと思うのですがいかがでしょうか? -- 2022-11-21 (月) 07:41:26
- 反対。データにアドバイスをつけたらアドバイスだけ各国戦略に分離するし、考察をつけたら研究所に行くから、データはデータだけである状態が正常に思えるから -- 2022-11-21 (月) 08:03:54
  - いや違うか、各国戦略のページの話か。失礼した。あのデータ群は正直いらないと思ってる。まとめて初期状態などのタブを作ってそこに特記事項だけ入れるとか -- 2022-11-21 (月) 08:07:04
  - ゲーム内で（比較的簡単に）確認できるデータ群を並べるのは、優先度としては低いと言わざるを得ないんだけども、あって困るものではないとは思う。VIC3を起動できない時間にもwikiを眺めて欲を満たしたくなる熱中期もあるしな。 -- 2022-11-21 (月) 09:36:43
  - 一方でゲーム内だけで確認しがたいデータについて、たとえば人物の初期特性は固定のものとランダムのものがあるんだけど、ファイルを覗かない限り判断しがたい。ファイルを覗く段階まで進んでないライト層への助けにはなるだろう。毛利敬親のジンゴイストガチャみたいな具体的な戦略の手がかりにもなってるし。 -- 2022-11-21 (月) 09:39:26
  - 冗長的なデータは可読性を下げているのは事実。wikiで折りたたみプラグインを使えるなら必要に応じてデータを開閉して表示できて良いかと。 -- 2022-11-22 (火) 17:12:29
- 分かりにくくてすみません、各国戦略のページから、データだけで戦略がない奴を一時的にコメントアウトしちゃってもいいんじゃないかなっていう意見です -- 2022-11-21 (月) 09:55:36
  - 州のみを書かれてるページを想定してるのかな？それなら自分は問題ないと思うが、作った人の意見も聞いておいたほうが良さそう。 -- 2022-11-21 (月) 10:32:33
- とりあえずあまりにもデータしかないものをコメントアウトしました。 -- 2022-11-22 (火) 17:51:53
地名のところに注釈で色々入れてるの、なんか公式の誤訳に対する嫌味っぽく見えてやめたほうがいいと思うんだが -- 2022-12-02 (金) 20:55:44
- 現代の名前と違うケースとかもあるとはいえ、今の量はいらんかなぁ。 -- 2022-12-02 (金) 21:02:40
  - 嫌味っぽく見えるのに加えて、書いた人が蘊蓄語りたいだけのキャンプおじさんや美術館おじさんみたいでキモいのもある -- 2022-12-02 (金) 21:41:57
おれとしてはなんか際どいこと書いて横線で消して書き直すみたいな挙動の文章が散見されるのでそれがキモいと思う。もっとくせのない文章になおせんか？ -- 2022-12-04 (日) 12:55:52
- 皆が見て編集するようなwikiの文章はもっと癖のない普通の文章で書いた方がいいよな。ウケ狙いで書いたのが滑ってキモいって印象だわ。 -- 2022-12-04 (日) 19:35:22
  - そう思うなら自分で書き直せば良いのに。好きになれない文体でも情報提供してくれる人の方が、コメント欄で人を貶すことしか出来ない害悪より何倍も世の為になってるわ。 -- 2022-12-04 (日) 19:54:53
  - 編集合戦になるという批判もあるかもだけどwikiなので書き直せばよいわけで...というか編集合戦になるくらいみんな書いて... -- 2022-12-04 (日) 22:54:41
- あれはパラドゲー日本語版wikiの伝統文化みたいなとこあるから個人的には残しておいて欲しいかな…。そこまで目くじらたてる程スベってるとも思えない、というかむしろ結構気に入ってるし。まぁ属人性を廃するという視点から見ればwikiっぽくないとは思うけどね。あ、一応言っておくけどそれらを書いた本人ではないからね？ -- 2022-12-04 (日) 19:57:23
  - 本当にそうか？EUやHoIでの話になるが、ディスコやツイッターでなれ合ってる一部のヘビーユーザーの内輪ネタにすぎなくて、一般の閲覧者はけっこう置いてけぼりだった感じがあるぞ -- 2022-12-04 (日) 20:53:23
  - このあたりVictoria1/2wikiだと少なくて全然伝統じゃないので、Hoi民/EU4民の文化なんだと思うわ -- 2022-12-04 (日) 23:11:46
  - EU4のwikiでもそれを持ち込んだ作者はかなり顰蹙食らった上に、今ではネタ部分はほとんど消されて普通の文体に書き直されてるから、HoIの文化だと思う。EU4だとネットのスラングとかも禁止になってて、ブリカスとかカステラとかのスラングはAARでは許容されても、データや攻略のページだと全部NGになってるし。 -- 2022-12-04 (日) 23:28:43
  - えっそうだったの？どこのコミュニティにも関わらず軽い感じでwikiだけ見てたからてっきりそういう文化なのかと思ってたわ -- 2022-12-05 (月) 09:38:03
  - hoiにもstellarisのwikiにもこんな文化ないよ。なんてvic3で初めてこの手の言い回しを見て面食らった -- 2022-12-05 (月) 20:10:44
  - 名前上げて申し訳ないんだけどアニオタwikiとかpixiv大百科の文化だと思うよ -- 2022-12-05 (月) 20:12:46
  - 「パラドゲーの伝統文化だぞ」「Victoria1/2にはなかったからHOIとEU4だろ」「EU4では嫌われてたしHOIだろ」「HOIにもstellarisにもないから一緒にするな」なんかウンコの押し付け合いみたいなやり取りで草 -- 2022-12-05 (月) 20:29:29
  - 経緯はともあれ押し付け合いは面白い -- 2022-12-05 (月) 20:33:05
  - ck3にもないから容疑はirか？ -- 2022-12-05 (月) 20:33:19
  - 死人に口なし -- 2022-12-05 (月) 20:36:34
  - そっか…このウンコ面白いなぁと思って見てたけど全部ただの面白みに欠けるくっさいウンコだったのかぁ… -- 2022-12-05 (月) 21:02:56
  - そりゃハエはウンコ大好きだけど人間は嫌いだからなあ -- 2022-12-06 (火) 03:31:24
- 属人性の強いネタ表記、EU4 wikiでもさんざん叩かれた挙句に取りやめてるし、車輪の再発明みたいな議論を繰り返すよりはなるべく避けるということにしておいた方が穏便だと思う -- 2022-12-04 (日) 20:51:41
  - 属人性の強い試みをやりたいんだったらAARがあるからねー。実際、EU4でも各国戦略で属人性を発揮してた人はAAR→動画投稿のほうに移っていったと記憶してる。 -- 2022-12-04 (日) 21:15:43
  - EU4の各国戦略で属人性やってた人は淫夢ネタとかやってたし、ああいうのは10年経った後に読むと寒いだけになるからなあ -- 2022-12-04 (日) 22:27:22
  - ニコニコ大百科とかだとこの手の書き方有名だけど世間的に受け入れられてる訳じゃないからね -- 2022-12-05 (月) 20:15:00
  - 注意文が追加されちゃったが、とりあえずコメント欄の議論で伝わる人には伝わるだろうし、今の時点で追加するのは早計。こういうのは際限ないから慎重にしてもらいたい。 -- 2022-12-05 (月) 20:49:23
  - コメント欄は流れるから、注意文を書いておくのはありだと思う。ただ長々となりすぎても嫌なので、とりあえずはこの程度の短文で様子見がいいとは思うが。 -- 2022-12-05 (月) 20:53:19
  - 外部サイトに飛び火してて笑う、ただ上げられたサイトの記事をみるとまぁ確かに上で言われてる系の記述方法ばっかりだな -- 2022-12-05 (月) 20:59:57
略歴なんだけど、これって「この国の当時のこと何も知らねぇよ」って人のためのものだと思っていて、1700年より前とか1936年以降の話は数行とかでいいと思うんだけどどうでしょう？ -- 2022-12-05 (月) 20:06:01
- 長くても500文字ぐらいに抑えるのが無難だと思う -- 2022-12-05 (月) 20:09:40
  - 500文字でも相当な気がする…ゲームのデータや攻略に関係ない以上、一言二言で良いような -- 2022-12-05 (月) 20:18:28
- 折り畳みがあればねえ…簡潔すぎるのもどうかと思うが長いのも困る -- 2022-12-05 (月) 21:55:39
- 略歴も上で言われてるニコニコ大百科風の脚色付けて書いてる奴がいるが、そういうのも見かけ次第普通の記載に直すってことでいいよね -- 2022-12-06 (火) 15:34:10
  - その認識でOK＋1700~1936年以外の記述は一行レベル切って良い　というのが自分の認識 -- 2022-12-06 (火) 15:45:15
- やたら略歴ばかり更新される模様 -- 2022-12-06 (火) 15:36:50
未だに追加されないブラジルに涙が止まらない -- 2022-12-07 (水) 12:12:05
- 賑やかで動画もたくさん作られてる日本の隣の朝鮮も無いんですよ。清が害悪過ぎて経済工場資源全て圧迫されるは供給過多にされるは、軍量も多くて独立がなかなか難しいは大変やぞ！人口も生活水準のせいで溶けて行く.....。 -- 2022-12-07 (水) 12:48:30
1.10になってからエジプトきつくなりましたね。オスマン帝国にフランスが付いちゃうので防衛もままならない -- 2022-12-07 (水) 20:43:00
- 史実通りだな、史実でもエジプトが軍事力では圧倒していたが、英仏の介入に負けてシリアを放棄させられた -- 2022-12-07 (水) 20:48:13
国家ランク〇～〇みたいな具体的な数字は入れないほうがいいのでは。今作の列強とか大国とかの区切りになる順位は固定じゃなく可変なので。 -- 2022-12-09 (金) 14:05:53
- あくまで開始時基準の記載だからいいんじゃない？　 -- 2022-12-09 (金) 14:10:56
  - バージョンアップするごとに区切りも変わるだろうから今のうちに消しておきたいな -- 2022-12-09 (金) 14:25:33
  - そういうことを言い出すとキリがないので実際に変わったときに初めて検討すれば良いと思う -- 2022-12-09 (金) 14:43:51
  - 1.1で朝鮮の順位が上がるなど早速変わってるんだよ。今書かれてる区分は既に間違ってる。 -- 2022-12-09 (金) 16:20:08
- 順位消したのと同じでこっちも消していいと思う -- 2022-12-09 (金) 16:13:27
  - 消しといた。 -- 2022-12-09 (金) 17:12:20
  - 乙。間違った記載がいつまでも放置されるよりは、さっぱりと消してしまったほうがいいな。 -- 2022-12-09 (金) 17:25:45
ブラジル追加ありがとナス -- 2022-12-09 (金) 21:49:14
大コロンビア建国実績めちゃくちゃ楽しいからおすすめ。最後イギリスやフランス倒さなきゃいけないから燃えるし -- 2022-12-09 (金) 22:41:32
地名の注釈が過剰だって意見が何度も出てるけど、自分もそう思うので、公式訳が誤訳しているのを補足する以外の地名注釈は全部削ってしまおうと思うんだけどどう？「ポーランド語ではプルースィ（Prusy）、ロシア語ではプルーシヤ（Пруссия/Prussiya）」みたいな注釈は明らかに蛇足だと思う。 -- 2022-12-22 (木) 18:55:17
- 略歴の問題と似たようなもんだな、今のは多すぎるから消していいよ -- 2022-12-22 (木) 20:37:47
- 別に面白い豆知識を紹介する分には面白いと思うけど、筆者の知識を披露するしか意味のない記述はちょっと違うからねえ -- 2022-12-22 (木) 21:01:02
  - 調べれば誰でもわかるものなので知識と呼べるほどでもないし -- 2022-12-22 (木) 21:26:38
- 削除が優勢なので消すことにします -- 2022-12-23 (金) 01:14:32
- 日本では現地の呼称が一般的なのに英語名になってるやつの注釈とかは残しといてもいい気がする。無くても問題はないけど -- 2022-12-23 (金) 01:26:37
  - そういうのは残してます（トゥリン→トリノなど） -- 2022-12-23 (金) 01:34:42
  - 朝鮮半島の都市の読み方まで消さんで良かったんでねえか -- 2022-12-23 (金) 06:51:03
  - 朝鮮の都市の読み方は別に消すほどのものでもないとは思う　ただ同じことを清でやると注釈がアホみたいに増える問題があるから悩ましいところ　 -- 2022-12-23 (金) 09:02:49
  - 清も朝鮮も現地語読みいる？漢字表記さえわかれば十分じゃないかな -- 2022-12-23 (金) 09:14:55
  - 適当に日本語読みしてたからむしろ現地語読みが欲しい -- 2022-12-23 (金) 09:28:02
  - 漢字圏の現地語読みなんて「クロアチアは英語読みであり、現地語では〇〇という」レベルの余談だし、そういうのばかり多すぎるから削ろうって話だったわけで -- 2022-12-23 (金) 09:33:56
  - それは違くない？　例えば平壌なら外務省が「へいじょう」ではなく「ピョンヤン」という現地語に従う読みで定めてるわけだから現地語読みを追記する意味は無駄じゃないと思う　あんまり当時の話をするとややこしくはなるけど -- 2022-12-23 (金) 09:38:42
  - というか漢字の読み方は普通にゲームデータなのでは -- 2022-12-23 (金) 09:40:29
  - 朝鮮の人名地名を現地語読みするのはWW2後のものだけで、それ以前の歴史的名称は日本語読みするルールになってる。李成桂も金玉均もりせいけいやきんぎょくきんだし。 -- 2022-12-23 (金) 09:40:54
  - ↑2 ふりがながゲーム中に登場しないんだしゲームデータじゃないやろ -- 2022-12-23 (金) 09:42:17
  - 朝鮮の記事を勝手に差し戻したうえに、カタカナ表記になってる地名の漢字の補注釈まで消すとか、強引な奴がいるな -- 2022-12-23 (金) 09:45:33
  - 編集合戦になるのも良くないので戻しておきます、やるなら進行中の議論に一定結論が出てからにしてください -- 2022-12-23 (金) 09:50:39
- 地名ぐらいなら別にいいけど、何でもかんでも簡素簡素の風潮はなんか嫌だな。ここに限るわけじゃないけどただでさえ英語wikとかにデータや情報量負けてるのが日本wikiの傾向だし… -- 2022-12-23 (金) 01:39:32
  - ゲームの情報が詳しいならいいけど、そういうのを置いて蘊蓄ばかり充実してるのもアンバランスな感じだし、そういう癖が強い文章ばかり増えると属人性が強くなって他の人が書きづらくなるのもあると思う -- 2022-12-23 (金) 01:42:21
  - ちょっとの前の英語データ持ってきた人に日本語じゃないとか噛みついた奴といい、なんかお客様精神の奴多いのは気になるんだよな。本心は置いとくとしても書いてもらう人の好きにやらせないとそれこそ書いてくれる人少なくならないかな。マニアックなデータ分析とかするのそういう薀蓄好きそうだし。 -- 2022-12-23 (金) 01:45:56
  - ゲームと関係ない余談のとこを簡素にしろと言われてるだけで、データや情報量が負けてるのは簡素化とは関係なくもとから少ないだけだぞ -- 2022-12-23 (金) 01:47:09
  - ↑2 wikiの本義的には研究室みたいな分析とかは二の次で、まずはデータがあればそれでいいので、マニアックなデータ分析をする以前に変な自分色を出さずにコツコツと着実にゲームデータをwikiに転記してくれる人のほうが大事 -- 2022-12-23 (金) 01:50:56
そろそろ編集に関する話が長くなってきたので続きがあればこちら(編集内容議論)でお願いします -- 2022-12-23 (金) 11:28:11
テンプレートだと各州の小作と未就業の人数を載せるようになってるけど、それじゃなく総人口を載せるほうがいいと思う -- 2022-12-24 (土) 12:19:54
- 未就業はどうせゼロなので載せる意味が分からないし、総人口でいいんじゃないのかな -- 2022-12-25 (日) 02:29:54
- とりあえずテンプレートのみ総人口に変えておいた。関連してだが「主要都市」の項目の必要性ってどんなもんなんだろう。個人的には都市自体を気にするプレイをしてなかったが、人によるのかな。 -- 2022-12-25 (日) 11:23:07
  - ゲームの仕様としては都市センターが1個以上あると生えてくる都市が主要都市なんだけど、発展してない州だと開始時点では確認できないし、わざわざ載せなくてもいいと思う。そもそも他の農場を建てれば生えてくる都市、鉱山を建てると生えてくる都市なんかと区別する必要性も感じられないし。 -- 2022-12-25 (日) 11:46:02
  - 横幅の問題もあるので削れるなら削りたかったんだよね。とりあえずテンプレートでは削除してみたが、他ページをどうするかは他の人に任せる。 -- 2022-12-25 (日) 12:19:38
なんか注釈を片っ端から消して回ってる奴がいるな -- 2022-12-25 (日) 03:29:27
- 注釈は多用するなって書いてあるしいいんじゃないのか -- 2022-12-25 (日) 03:31:21
  - 一言いいなよ、つーか編集内容議論見てもここまで注釈つけるなまでは言ってない -- 2022-12-25 (日) 03:58:09
  - EU4wikiでも注釈多用する人が注意されてたことがあったな、注釈使いたがるのはたぶん癖なんだろうけど -- 2022-12-25 (日) 13:20:31
  - 文の流れから横道にズレるような話を注釈に持っていくのは理解できるが、横道にズレすぎるような話ならそもそも書く必要がない。ほどよく注釈を使う匙加減は非常に難しいね。 -- 2022-12-25 (日) 13:46:07
  - 例えばプロの物書きだったら無駄なことを書かずに簡潔にまとめる技術も学ぶ必要があるというし、注釈に外出ししておけ何でもかんでも蘊蓄を書いて構わないってもんでもなく、最初から書かないという決断も必要なのよね -- 2022-12-25 (日) 14:31:43
  - Hoi4wikiみたいな多少ユーモアあっても良い派とCK3wikiみたいにガッチガチのデータ以外一切許さない派で対立しているようには思う　このwikiがどちらに向かうかは分からないけど穏便に行けると良いね -- 2022-12-25 (日) 14:45:54
  - Hoiはアニオタが多いけどCKはそうじゃない人が多いっていうユーザー層の違いはありそう。アニオタってナチスやソ連のミーム好きだし。 -- 2022-12-25 (日) 15:26:22
  - EU4wikiはもともとガチ優勢だったのが、日本語MOD出た辺りからネタ優勢に転じて、内戦で日本語MOD派がパージされた後は再度ガチ優勢に戻ったって歴史がある -- 2022-12-25 (日) 15:33:29
  - でもステラリスは結構アニメやほかのゲーム関係のMODが盛んだけど、wikiはユーモア多彩ではないんだよね -- 2022-12-25 (日) 15:34:50
  - StellarisのwikiはネタもAARもないしめちゃくちゃ硬派な方だよな -- 2022-12-25 (日) 15:38:32
  - ↑3 英語が参入障壁になってたんだと思うよ。日本語MODが無かったころはインテリの社交場って雰囲気だったけど、日本語MODができてからはHoiみたいなアニオタのノリでやる人が増えて、その文化的対立が日本語MOD排斥が始まる理由の一つになってたんじゃないかと今でも思っている。 -- 2022-12-25 (日) 15:44:35
  - 正直なところユーモアの有無なんてどうでもいいからwiki内の情報量を増やすことに注力して欲しいなぁ。内戦が起きるとどう転んでも編集者が減るだろうから一方がもう一方を排斥するような流れは非常に好ましくない。ガチ系の人もネタ系の人も争わず排斥されずうまいこと共生できるといいんだけどなぁ。 -- 2022-12-25 (日) 16:39:21
  - ↑自分もそう思うけど、ただ現実問題として「情報そっちのけでネタばかり増やしたい人」や「情報を増やすよりもネタを排除するほうが優先度が高い人」などもいてもめ事のタネになっちゃからなあ -- 2022-12-25 (日) 16:50:47
  - 全体量が足りてない状況で絞りに入ってるのは本末転倒感 -- 2022-12-25 (日) 17:18:08
  - ゲームの情報を絞るならともかく、脇道のネタを絞るだけなら別に悪影響はないから好きにすればいいんじゃない -- 2022-12-25 (日) 17:19:29
  - 要するにこのネタにかかる是非は、生真面目な学級委員と不真面目なお調子者、あるいは狭量なインテリと軽薄な大衆との争いという構図な訳か -- 2022-12-25 (日) 17:23:12
  - ↑2 若木が成長する前にあまり執拗に枝を切ろうとすると、大樹となる前に枯れてしまうよ。ネタであれ何であれ絞りにかかるのは機が熟すのを待った方がいい。 -- 2022-12-25 (日) 17:35:48
  - インテリ派閥と農村民派閥のイデオロギー対立ってとこか -- 2022-12-25 (日) 18:10:56
  - ネタを切られたからって情報落とすのやめるような奴の情報なんていらないって考えてるから情報が薄いんじゃね。別にそいつも情報落としてるならゴメンだけど、えてして枝葉末節こだわる奴は本筋の役に立たない傾向あるからね -- 2022-12-25 (日) 18:14:59
  - 蘊蓄も過剰じゃなければこんな騒ぎにならなかったと思うし、騒ぎになったからこそ過剰反応でルールが厳しくなった側面もあるだろうから、ネタを入れたい人はそうなる前にもうちょい自重してくれればよかったんだけどな -- 2022-12-25 (日) 18:19:59
  - ↑後からならそう言えるかもしれないけどそれは無理ってもんだよ。ネタを入れたい人にとってはネタを入れることはなにも問題ないことなんだから自重する理由もない。事が起こるまではネタが多いという問題はネタを好まない人の心の中にしか無いんだから。だから、今回の騒ぎの顛末が正しく過剰反応であるならばそれを踏まえて是正する必要も出てくる。枝を切って若木が絶えるのは避けなければならない。 -- 2022-12-25 (日) 18:52:05
  - 個人で言えば全然過剰じゃないし、現状の反動の方が過剰だと思ってるから慎重にやって欲しいし、ある程度ルール作りしろって言ってたのに、一晩で数人の賛同でいきなり全部やるからそりゃ揉めるでしょ。ネタが独りよがりなら今回の削除人もやりすぎだよ -- 2022-12-25 (日) 20:34:19
  - 英語使ったらすぐキレだす層も日本語が導入されない方が平和ってなんか悲しいわ -- 2022-12-25 (日) 21:08:42
  - でもネタを入れる人は入れる人で、そういうコミュニティにしかいたことないからそれが当たり前だと勘違いして、嫌いな人への配慮に気が回らない傾向もあると思うよ。別ゲームのwikiの話だけど、EU4で淫夢ネタを多用して各国戦略を書いてた人がいて、好き嫌いが大きく分かれるネタなので当然大顰蹙食らってネタ部分が全部消されたって事件がある。 -- 2022-12-25 (日) 21:36:41

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