Comments/研究室/参考書籍
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[[研究室/参考書籍]]
- どんどん加筆していってください。わたしの関心はヴィクト...
- 銃・病原菌・鉄 スレで知った名著 -- [[エンジョイ勢]] &n...
- 参考書籍か何かにリネームしたほうがいいだろこれ -- &new...
- 銃・病原菌・鉄はかなりEU4側じゃない？ -- [[ikabomb]] &n...
- 何だこのページ！？ 興味はあるけど全然詳しくないからす...
- へぇ、こんなページ出来たんだ。色々追加してみるかな？ --...
- 初学者向けのコメントとかいちいち皮肉めいていて、性格が...
- ツイッターで人を論破するのが趣味のお人 -- &new{2021-08...
- ↑ああなるほど、EU4 wikiでよく喧嘩してるあの人が書いてる...
- うえの「自己紹介ページ」は私ではなく勝手に他のネトスト...
- 私が前に書いていたコメントは中立性を欠いていたと思いな...
- ↑×2 深夜に作られたものをその日のうちにすぐ削除とか自分...
- 深夜に覗いたらあったので削除しました。逆に、わざわざつ...
- 自分で作った後に恥ずかしくなって自分で消したんじゃない...
- ちがいますね。 -- [[将軍]] &new{2021-08-04 (水) 14:07:4...
- 変なことになる前に注意しておくけど、特定のイデオロギー...
- 過去の言動考えたらどう考えても自己顕示欲の塊だわ -- &n...
- レミゼラブルでも追加しようと思ったけど、1832年の蜂起が...
- 上で問題になっていた、差別的表現とも受け取れる文章を削...
- 今後は学歴差別や職業差別のような記載は控えていただきた...
- 第二次世界大戦モノはさすがにスレチかな・・・。 -- &new...
- 感染地図を追加してみました。こうした方がいいとあれば、...
- ↑↑ 第一次大戦から第二次大戦につながる流れがVicの終盤の...
//- 闇の奥] -- &new{2021-10-26 (火) 22:01:07};
//- 失礼。「闇の奥」の解説など、お願いできませんでしょう...
- 「闇の奥」の解説など、お願いできませんでしょうか -- &...
- ↑ここはWikiだ。自分で編集しよう。 -- &new{2022-01-21 (...
- 普通第二革命って言ったらテュイルリー宮殿襲撃事件を指す...
-マルクスはブリュメール１８日で別に唯物史観を披露したわけ...
-このページ見て山川世界史は買ってみたー他のパラドゲーにも...
-坂の上の雲の記事にソ連が云々は書籍の中身自体の紹介からは...
-オッケー。別のところで書いたからもういいや。 -- &new{20...
-ドイツの項でミネルヴァ近代ドイツの歴史を追加しました。 -...
-これFAQでなくて各種データとか移動させるのってどうでしょ...
-価値のあるページだとは思うが、言ってしまえばゲームとは全...
-用途があるページじゃないし、発端も訳アリだから将来的に消...
--研究室じゃなくてSandboxの下とかでいいのでは -- &new{20...
-なくても良いと判断したので、消去いたします。 -- [[1コメ...
--要ります -- [[ ]] &new{2023-02-03 (金) 16:34:41};
---同感 -- [[ ]] &new{2023-02-03 (金) 16:34:52};
--11秒で同感が付くジョークは置いとくとして、消していいと...
--発売前の間繋ぎとしての役割はもう果たしてはいるか -- &n...
---特定個人の趣味色が強いので、消してもいいと思う。ここは...
--放っておくじゃあダメなのか？ -- &new{2023-02-04 (土) 1...
---放置でもいいけど誰かが編集してアクティブになるのも嫌な...
---隔離所として機能してるなら別に消す必要はないと思うが……...
---読み手にとって紛らわしいページってわけでもないしな -- ...
---悪口しこたま書き込まれてた初版を数か月かけて削っただけ...
---今がましになってるだけで最初は私物化しまくりだったもん...
-なんか私物化されているというより、一部の知的コンプレック...
--ページ作成者「傍からは見える」 -- &new{2023-02-09 (木)...
-バックアップから初版も見れるが、あれを悪口しこたまって捉...
--どっちかといえば属人的な理由だろうな。EU4の鯖とかで既に...
---EU4wikiの管理人のgnagaokaさんはそのコテよりコテへの批...
---度合いの問題じゃなくてどっちも迷惑だから両成敗でいいよ...
-もぐらはどこに行ってもトラブルばかり起こすし、絶対に謝罪...
-結局個人攻撃になるのね -- &new{2023-02-06 (月) 02:28:33};
-迷惑行為を批判されてるだけで攻撃とは違うけどな -- &new{...
--こういうページを作るのが迷惑行為だとは思わないけどな。 ...
---ある種の知的コンプレックスにとらわれている人は、被害妄...
---それは問題のすり替えで、これまでのEU4wikiやdiscordでの...
---要するにこのページをつくるのは迷惑行為ではないというこ...
---不要なページであるとはいえると思う。被害者であるかどう...
---被害者仕草してるけどもぐらはむしろ加害者だろ -- &new{...
-上で話題が脱線してるけど、もとの話に戻るとこのページ自体...
-ここのコメント欄だけ読んでも、このページが有益だと考える...
--有益か無益かではなく、wikiの趣旨に沿っているかどうかだ...
---歴史ゲームなんだから趣旨に沿ってるじゃん。CK1wikiにも...
---ロールキャベツのレシピやエロ画像とヴィクトリア女王の伝...
---「相当」というのを言語化して説明してみない事にはなんと...
---なんの反論にもなってないぞ。 -- &new{2023-02-08 (水) ...
-「歴史ゲームなんだから趣旨に沿ってる」という粗い理屈は各...
--どう否定されたか書かないから、議論にならない。 -- &new...
---したらば読んでおいで -- &new{2023-02-08 (水) 19:52:23};
-ゲームプレイに紐づかないものは載せない、という原則にマッ...
--知的コンプレックスという指摘が相当こたえてるんだな...。...
---「原則にマッチしないから削除する」という指摘に対し反論...
---コンプレックスからくる私怨で削除しようとしているという...
---その「原則」とやらがどういう議論を経て形成されたかをこ...
---それに、光栄の攻略本やCK1のwikiみたいに歴史ゲームの背...
---したらばでは「歴史背景ページは参考書籍ページと似たよう...
---歴史背景ページも特定のゴネる人をなだめるために作った隔...
-バックアップ残ってるの言うほど初版か？ -- &new{2023-02-...
--バックアップから遡れるのだと、ページ名変わった後の最近...
--ページ名の変更操作じゃなくて削除→再作成でこのページは作...
-ほとんど何も情報が無かった頃に先にwikiだけできて、書くこ...
--同意、隔離か削除でいい -- &new{2023-02-11 (土) 12:39:0...
-とりあえずsandboxの下にでも移動させておきます。削除する...
-このページ、主観的要素が強いしゲームと直接関係もないし、...
-こんなページがあったんだ -- &new{2024-03-28 (木) 17:41:...
--発表直後の何も情報がない時点で先にwikiだけできてて、語...
-学習漫画とかこの時代を舞台にさえしてないフィクションコミ...
--こういうゲームとは関係ない内容議論で埋まるのも嫌だし、...
-とりあえず更新禁止にして様子見でいいかね -- &new{2024-0...
-消すのは反対だが、万一消されてもいいようにデータは保存し...
-一応反対意見も詳述しておこうか。CK1WIKIや光栄の昔の攻略...
-これは略歴削除の時の議論にも通じるけど、多少なりとも関連...
-歴史ゲームのwikiで当該歴史についての情報が「多少なりとも...
--ゲームと直接紐付く内容じゃないからね。略歴のときはその...
--今のこのページは、この世に膨大に存在するこの時代を扱っ...
--そういうなら、引用付きでパラドのゲーム設定の背景となっ...
-論点はあくまでゲームプレイ上で大事かどうかじゃないか？と...
--そういう観点で言うならゲームプレイと直接結び付くような...
---君のプレイスタイルがそうだというだけで、ロールプレイ重...
---真っ赤な嘘だな。例えば軍靴のバルツァーを読んでゲームの...
-いままでの運用で何も問題なかったのに削除したがる理由が不...
--ここのコメ欄の過去ログで長いこと削除希望が出され続けて...
-ページ残す場合でも、無駄に肥大化したり脱線したりしないよ...
-一応言っておくが、TotalWarのJPwikiにもCK1wikiにも歴史知...
-公式フォーラムでも歴史書の話題はたびたびでている。Which ...
--それはフォーラムのスレッドであって、wikiの話ではない --...
---Wikiだからデータだけのっけて攻略記事やAARは全削除とい...
->パラドのゲーム設定の背景となった書籍 たとえばここにも...
--ソースがないからなんとも言えんが、もしソースがあるとし...
---そうすると洋書ばっかになるから反対。 -- &new{2024-04-...
-個人的にはちょっと時代が触れるというだけの関連の薄いもの...
-「このページではVIC3の舞台となる19世紀～20世紀初頭を取り...
--それでは判定が広すぎて脱線を招きやすいし、属人性も高く...
---定義を狭くした方が属人性が高くなると思うんですが -- &...
---「このページではVIC3の舞台となる19世紀～20世紀初頭を取...
-本筋からはずれるけど、略歴は完全に削除されたわけじゃない...
--参考書籍や略歴が削除されたら、つぎは攻略記事やAARの削除...
--ちょっと誤解されそうな書き方だったから追記しておくと、...
-こうやってどんどん削除していったらwiki全体が衰退するんだ...
--CK2wikiも更新は低調だったし、プレー人口が少ないだけかと...
---全然こじつけじゃない。CK3wikiからAARが削られているのは...
-今はほぼなんでもありになってしまって関係なさそうなフィク...
-「闇の奥」→コンゴの植民地の話。関係ある。「坂の上の雲」→...
--架空の国の話がOKなら、ハガレンとか進撃の巨人とかだって...
---軍靴のバルツァーはまあ、削除することになるかもね。 -- ...
-フィクション作品を全部削除するのもゲームの内容が理解でき...
--ゼロイチの話ではなく程度ってもんがある -- &new{2024-04...
--仮にこのページを全削除しても、ゲームプレーに支障をきた...
-むしろ追加したい書籍がいっぱいあるんだよな。ハプスブルク...
--個人の趣味的なものでページが肥大化するなら、個人のスペ...
--個人的に紹介したい書籍がいっぱいあるなら、個人のアカウ...
-いま話題の静岡県知事は元歴史学者で、日本の工業化はキャッ...
-このwikiは書籍を紹介するのが主目的となる場ではないし、ゲ...
-趣味色が強いものはwikiのアクセスに寄生するようなズルい真...
-だからその理屈だとAARや攻略記事も本文から外れているし個...
--ここはAARや各国戦略などのゲームと直接関係があるコンテン...
---それにこのページの過去ログを見てみたけど、大半は販売前...
-AARと攻略記事と歴史知識が同列ではないというのは主観によ...
-こういうページを削除したい人は、自分なりの律に忠実である...
--このページのアクセス数の少なさを見る限り、それはない --...
---この頁だけで済めば一定の層が抜けるだけだね。でもそれで...
---一定というか、特定のうるさい1人が抜けるだけでしょ -- ...
---排除の論理が波及するという話には反論できないのか...。 ...
---誰もAARや各国戦略を消せと言ってる人はいなくないか？削...
---CK3wikiでは実際排除されたと何回も上で指摘がある。 -- ...
---それはCK3wikiの管理人の方針であって、ここでは誰も問題...
---恣意的なページ削除を許せばじきに問題になるよ。 -- &ne...
-理を通せばゲームに関係ないページとして削除が妥当になるし...
--理の定義が書いてない。やり直し。 -- &new{2024-04-04 (...
-たとえばVIC1とVIC2とVIC3の明治維新の扱いの差異がどういう...
--歴史知識と英語力がないとフォーラムで効果的に意見主張が...
--史実に関する知識がないと、不満点があった時にそれが史実...
---このページが存在しなくてもいくらでも史実の知識を知る場...
---そんなこと言ったらJPwikiそのものがいらないね。ENGwiki...
-たとえば「当時は情報伝達に時間差があったはずだ！それを反...
-いまは評判がとても悪い弁証法（ドイツ観念論）がなぜ研究点...
--それを知ることがゲームにどれだけ役に立つのか分からない...
---製鉄所がその年代でどうして生産性が向上するのか、公式フ...
---興味あって参加できるものだけが参加して、興味ない人は不...
---参加したいがどういうふうに知識をつければいいかわからな...
---このページにベッセマー法の解説はさすがにほとんど誰も期...
-「ゲームは面白いけど、仕様に不満がある。公式に意見したい...
-いくら歴史知識の必要性を説明されたところで、それは歴史知...
--それはデータにも言える。wikiがなくてもデータファイル覗...
---いやゲームデータはまずここを見るよ。なぜならそれが専門...
---それは君の主観。旧くなったデータもあるから不正確だ、デ...
--何か知りたい知識があったとして、まずこのページで参考書...
---コメントで山川世界史買ったと報告している人もいるんです...
---もしコメントの存在が根拠になるというのなら、削除を求め...
---「皆無」が論破されたらつぎは「圧倒的」か。形容詞がでか...
---コメントで山川世界史買ったと報告している人って、google...
---読めよ。日本語読めないのか？ -- &new{2024-04-04 (木) ...
---ウェブ検索と陳列されたタイトルを眺めるの、ちがうという...
---削除派の、検索検索という人は、つまみ食いの知識しかもて...
---そもそも公式で英語力と歴史知識をいかして活動している人...
-軍靴のバルツァーとか入ってるのは擁護しきれんやろ -- &ne...
--腐った蜜柑理論 -- &new{2024-04-04 (木) 11:04:04};
-削除派が"その山川世界史を買った人はここを見て買ったと言...
--消してないぞ、 2024-04-04 (木) 10:59:11のコメだぞ -- &...
---なんで時系列がいれかわってるんですかね -- &new{2024-0...
---更新がかち合うと先に順番が入れ替わることがあるのはpuki...
---かちあってないぞ。自分はそのコメントを見て「読めよ～」...
---文面も微妙に変わってるし。 -- &new{2024-04-04 (木) 11...
---自分はそのあとに「さすがにそれは違うわなあ。論破になっ...
---つまり一度投稿した自分のコメントを編集で改ざんしたんだ...
---何に文句をつけてるのか意味が分からない。自分のコメント...
---話の流れがいまみたいに第三者が追えなくなるだろ？訂正な...
---コメントの趣旨まで変わるようなら問題かもしれんが、そう...
---だから第三者が応答の順番が変わると混乱すると言っている...
---実際「A」→「Aに対する反論のＢ」→「Ｂに対する反論」のは...
---じゃあ順番だけ直せばいいな -- &new{2024-04-04 (木) 11...
---問題を指摘されてから直すんでは遅いんだよ。これからは訂...
-論破されたら自分のコメントでも削除していくのか...。 -- ...
-とりあえず歴史知識が必要というのは合意がとれているみたい...
--歴史知識は必要だが、wikiでゲームプレーに直接紐づかない...
---つまり、その必要な歴史知識をどういうふうにWiki編集に反...
---おれは各自が「歴史知識」を細切れに書くより、専門家の書...
---wiki以外で歴史知識は十分に得られるので、このページは不...
---その理屈だとデータもデータファイル見ればいいになるから...
-歴史知識を「問題が起こった時にはじめてウェブ検索で調べ始...
--軍靴のバルツァーを入れておくことが、百科全書的な「あら...
---腐った蜜柑理論 -- &new{2024-04-04 (木) 12:09:55};
-結局、パラドゲーを「戦略ゲーム」としてやっていた層と、「...
--おれは歴史ゲームとしてやっているけど、歴史を調べたいな...
---n=1 -- &new{2024-04-04 (木) 12:12:58};
---おれはフィクションだけど「闇の奥」は読んだことなかった...
---このページ、例えるなら寿司屋のメニューにあるとんかつみ...
---メニューは多い方がいい。カリフォルニアロールとかおれは...
-また例の削除派が、「編集」で編集して自らの改ざんを隠ぺい...
--俺の誤字の修正にまで難癖をつけるの、感情的になりすぎて...
--「Ａ」→「Ａの反論」→「Ｂ」というながれが「Ａ＋Ｂ」→「Ａ...
---歴史知識が無用だという層は、過去の順序や論理に無頓着だ...
---「また」というのはどれを指しているのかな？具体的に言っ...
---やってもいないことに言いがかりをつけるの、論に窮して印...
--->「Ａ」→「Ａの反論」→「Ｂ」というながれが「Ａ＋Ｂ」→「...
--->論に窮して印象操作 削除派の自己紹介 -- &new{2024-04...
---どれを指しているのか指摘できないのか？それじゃ言いがか...
---屑が居直るな。 -- &new{2024-04-04 (木) 12:22:02};
---1回目の順番入れ替わりは更新のかちあいの事故で、既に修...
---「屑」とか個人攻撃しかできなくなったんか？もはや議論も...
---過去の議論を改竄するやつは屑だよ。 -- &new{2024-04-04...
---議論を放棄しているのは改竄する方だよ、どう考えても。そ...
---二回目だから「悪意がなかった」は通用しないしなあ。 -- ...
---じゃあ屑ということで。 -- &new{2024-04-04 (木) 13:50:...
-コメントで山川世界史買ったと報告している人って、googleと...
--これがさっきまでは順序が逆だった。 -- &new{2024-04-04 ...
---それが回目の順番入れ替わりによるやつで、それを君に指摘...
---一番最初は「コメントで山川世界史買ったと報告している人...
---だからなおすなら「編集」じゃなくて「コメントの挿入」で...
---ああ、そういう意味で言っていたのか。君の説明不足で意味...
---またにカッコがついてなかったな。最初は。削除派にとって...
-それで、歴史知識がパラドゲーに必要という意見に反対意見は...
--冷静になったほうがいいよ。人を屑と罵るほど熱くなってる...
---過去の議論を改ざんする人間と議論できないというのはごく...
---斜め上の反応が返ってきた。自分以外のコメント者は全員同...
---よく言うわ。 -- &new{2024-04-04 (木) 12:34:21};
---まあ実際過去の議論を勝手に編集されたら議論そのものがで...
---過去の議論を勝手に編集するのも、それを免罪するのも同罪...
--効果的な反論が一週間程度期間を置いて、出なかったら、書...
---何言ってもこの人絶対納得せずに荒らしまがいの強行編集し...
---実際反論がないからねえ。 -- &new{2024-04-04 (木) 13:0...
---「おれは見ないから削除」という意見が多いが、これほど主...
-ここまで「パラドゲーに歴史知識は必要」という意見に反論な...
-残すでいいよ、ただその分載せるものはしっかり吟味してくれ...
--俺も残す代わりにもっと掲載基準ちゃんとしてくれ派。今の...
-現行の「このページではVIC3の舞台となる19世紀～20世紀初頭...
--軍靴のバルツァーだけを恣意的に削除するのではなく、ここ...
---つまり上で書いたように「実際の」を加えることで"架空の...
---その定義だとるろ剣や金カムはOKとなってしまうけど大丈夫...
---るろ剣や金カムがはいるのはおかしいという気持ちはよくわ...
---漫画について。寿司屋の例で言えば、わさび抜きのネタも必...
--個人的には「フィクション」を理由にはねることは反対で、...
---ただし「実際の国を題材にしている」と「架空の国を舞台に...
-土日が明けたら編集するね。 -- &new{2024-04-06 (土) 15:5...
-コメ欄が異様に伸びててびっくりしたが、もぐらの人が暴れて...
--俺がこの人と議論したくないのは、基本的にこの人はまとも...
-このまま個人攻撃以外に反論がないようなら、土日が明けたら...
-過去の議論を改竄したり、主観的、属人的な意見に終始したり...
-ゲームに関係ないから削除に賛成、ただの気持ちだから無視し...
--コメントありがとう。存置派の言い分を書いておくと、ゲー...
---ゲームの仕様を理解するのに史実を理解する必要はないよゲ...
-ここでいう「仕様など」には「なぜそういう仕様になったのか...
--それは都度「史実では〇〇」とやるべきだし、そもそもコメ...
---都度史実とリンクさせることももちろん重要ですが、それと...
---それは個人でやるべきであって共用物たるwikiでそこまでカ...
---共有物だからこそいろんなプレイスタイルの人に対応できる...
--史実アヘン戦争でどっちが勝ったのかはゲームに関係あるか...
---たとえば大塩平八郎のIGが仏教なのはおかしい！という意見...
---「大塩平八郎のIGが仏教なのはおかしい！という意見」これ...
---コメント欄ででたとき、あるいは公式フォーラムで出たとき...
---それはwiki関係ないやん -- &new{2024-04-06 (土) 21:22:...
---ゲームには関係あります。ゲームのwikiですよね。 -- &ne...
---関係ありません、ここはvic3のwikiでありvic3フォーラムの...
---vic3には関係あるという話です。 -- &new{2024-04-06 (土...
-タイムスタンプを更新しないにチェックつけるなら残してもい...
--不要だという人にとってはそうかもしれませんが、必要だと...
---でも不要だという人にとっては目障りなのが更新に上がるの...
---必要/不要のどちらかが客観的合理的優位性がない以上、通...
-譲歩する気がないなら議論しないでほしいぞ、残す派が最大限...
--論破や論戦の前に自分の意見は抑えて一旦相手の意見を汲ん...
---存置派です。定義の書き直しと、軍靴のバルツァーの削除は...
---凍結がいいところかな、削除はしなくていいけど新規追加は...
---「凍結がいい」の理由も書かないと議論にならないし、意見...
---すぐ議論しようとする…そうじゃなくてどれぐらいならいい...
---議論なしなら定義の変更とそれにもとづく軍靴のバルツァー...
-ゲームに関係ないんだから個人のブログにまとめてれば良くな...
--そういう意見もうえで議論されていますが、「歴史知識はゲ...
---それは「あらゆるゲームは知識に有用である」というレベル...
---「あらゆる知識はゲームに有用である」という一般論よりも...
---いえ一般論レベルの話をしているようにしか思えません、そ...
---個人的にはゲーム全般の知識の本と歴史ゲームにおける当該...
-削除派。個人のブログでやってほしい。 残すにしてもタイム...
--存置派です。VIC3の歴史と史実はちがいますが、VIC3の設計...
---削除派 -- &new{2024-04-06 (土) 21:19:53};
-ゲームに関係ない商品を紹介すること自体よくないと思う、だ...
--普通のWikipediaにも参考文献は載っていますが、広告ではあ...
-英会話の本とかソースコードの読み方、フリーソフトの使い方...
--画像ファイルの保存の仕方などを一文章として載せているパ...
-議論が追えないからコメント者は名前を入れてくれ -- [[test...
-隔離部屋としては有能なので残置したほうがいい、各国戦略に...
--内容以外にも変人の隔離室として使える -- &new{2024-04-0...
-自分の意見で言うと、このページはゲームと直接関係ないし、...
--CK1wikiやCK2wiki、TWrome2wikiやコーエーの攻略本にはこう...
---「一定の需要」さえあれば何を書いてもいいわけではなく、...
---略歴は残ってますし、私はこのページはゲームの設計理念に...
---別のパラドWIKIで議論になった際に名前をいれたことがあり...
---略歴は攻略に直接紐づくもののみ残し、後は既存のものだけ...
---単なる感想コメントとは違い、ここでは議論しているので名...
---気持ちは分かりますが、多数の同意がなければwikiで名前を...
--略歴や地名蘊蓄の時も似たような話になったが、ゲームにち...
--「ゲームに関連したページしか認めない」としてAARや攻略記...
---書籍ページを持たないEU4 wikiは廃墟とは程遠い充実度合い...
---あとAARや攻略記事については何ら問題にしておらず、この...
---うえでも書いていますが、「主観がはいるから」「ゲームと...
---AARや攻略記事の削除提案がどこにも出てきていない以上、...
---いまは問題になっていなくても、恣意的な基準の削除を許せ...
---このページを削除すればwiki全体が寂れるという意見には根...
---CK3wikiは実際に廃れました。AARや攻略記事、歴史知識のペ...
---CK3 wikiについては、何かを削除した結果際限なく削除が波...
---CK3wikiでAARが排除された経緯を知っている人間は、そうは...
---私「CK3 wikiは一つの削除が際限なく他の削除に波及したわ...
---同じことではないですね、排除し合わないというだけです。...
---賛否だけではなく客観的にそれが必要とされる理由を書いて...
-研究室の注意書きにも「※ここは各種データや各国戦略と同様...
--何点か。各国戦略は言うほど客観的な記事ではなく、過去何...
---各国戦略については実ゲームという再現性のある環境で客観...
---書籍も同じ書籍を図書館で借りるなりすれば歴史学の分野で...
---たとえば「ブリュメール18日」の項目では、最初に書いた人...
---ゲームであればこのwikiを訪れる人はほぼ全員が所有してい...
---参入障壁自体はそんなに変わらない以上、疑問や不満があれ...
---参入障壁ではなく、興味を持つ人が少ないがために、特別に...
---関連書式だけ編集されまくっても実質廃れてるのと同じでは...
---その理屈だと攻略記事も危ういですよ。EU4wikiのポルトガ...
---ゲームシステムを理解してない人が編集した結果全く違うこ...
---EU4wikiはRP派への配慮が足らないと思います。 -- &new{2...
---他wikiのことなので突っ込んだ議論をするつもりはないです...
---参加人数が限定されるので参考文献はNGという意見は、攻略...
-結局自分が納得できる意見がくるまで譲らないんでしょ？であ...
--逆に言えば、納得できる意見があれば譲ります。定義も変更...
--コメントの流れを読んでみて、同じ人かどうかはわからない...
---無視してはいないので存置派の私のことではないと思います...
---本当にそう思ってるならあまりにも共感力ないですよ、反論...
---そういう態度がまさに私が書いた「誠実に議論する意思がな...
---逆に、納得していない意見や暴論に対して「そうですね」と...
---「私には理解できないけどそういう考えもあるんだな、納得...
---ぼくは正直軍靴のバルツァーを削除する必要はないと思って...
-うえのほうで「存置派の落としどころは何？」と聞かれました...
--新規追加が無くなる凍結か更新履歴に上がってこなくなるタ...
---それはうえにも書いたような理由で受け入れがたいです。線...
--ゲームに直接的に関係のあるものに限るというのはどうでし...
---たとえばどういう分類の書籍でしょうか。 -- &new{2024-0...
---「PC自作の鉄則！」などですね -- &new{2024-04-06 (土) ...
---存置派です。ぼくは意見を保留させていただきます。 -- &...
--「paradoxゲーム参考書籍wiki」などを外部に作って分離して...
---それは賛成！ -- &new{2024-04-06 (土) 22:15:48};
---存置派です。おもしろい案ですが、実現するまで意見は保留...
---「paradoxゲーム参考書籍wiki」による分離案に賛同が集ま...
---是非お願いしたい -- &new{2024-04-06 (土) 22:23:46};
---開設されたら、パラドWIKIにリンクを貼り、事実上恒久的に...
---専用wikiを作ったうえで移設してここにリンクを貼る、以降...
---存置派です。移動への同意はwikiの形式を見てからにします...
---後出しで拒否されて労力を無駄にされるのも不公平なので、...
---存置派です。具体的に言いますと、このwikiと同じ形式（pu...
---広告が嫌なのであれば、書籍ページを求める人こそが費用を...
---存置派の続きです。ぼくの第一案はコスト面（wikiの維持コ...
---三条件が受け入れられないなら同意しません。 -- &new{20...
---おれは形式にも広告にもこだわらないので移転でいいよ。専...
---存置派だけど同じく形式は気にせず移転がよいかな -- &ne...
---私も言い出しっぺなので当然移転賛成です。 -- [[さっきte...
---トロイの木馬作戦 -- &new{2024-04-06 (土) 22:50:22};
-追加の自由をそんなに主張すると削除の自由で編集合戦になる...
--ですからこのページに関しては、編集する前に議論の場を設...
-外部分離案については絶対反対ではないですが、閲覧環境が悪...
--私は形式に拘らず外部分離希望です -- &new{2024-04-06 (...
--閲覧コストがかかるかたちで形式が悪化するなら「個人ペー...
--広告はブロッカー入れればいいし、ボランティアでやってく...
---それな、直接編集の利便性にかかわらんでしょ -- &new{20...
---閲覧の利便性にかかわるでしょう。 -- &new{2024-04-06 (...
--じゃあ移転しなければいいじゃないですか。鯖分離コストも...
---削除派の妥協案としての移転じゃないの？残す派としては残...
---三条件が揃うなら同意しますよ。 -- &new{2024-04-06 (土...
---なんで管理人でもないあなた一人の意見に左右されないとい...
---WIKIの匿名文化では多数決が意味をなさないから、私も削除...
-前面削除には消極的反対、専用wikiは積極的賛成かな。形式は...
-削除派だったけど専用サイトへの移転ならリンク乗せるまでは...
-賛否だけではなく客観的にそれが必要という理由も書いてくだ...
-もし用意できる方がいれば一旦用意して貰ってしまうのが良さ...
--繰り返しますが、既成事実をつくっても三条件が満たされな...
---なぜあなたの同意がいるのですか？それとも単に1意見の一...
---WIKIの匿名文化だと多数決の意味がないからです。 -- &ne...
---非常識な要求を対価にするのは実質反対と同じだし、直接反...
---それであればあなたが移転に賛同できないとして記載を続け...
---それこそ詭弁です。私は合理的理由を言って反対しています...
---議論では名前を入れてほしいという私の要望を断った方が、...
--->毎日記載を削除してもよいですか？ 編集合戦になるので...
---そもそも匿名wikiなんだから合意形成しても無視して編集す...
--->議論では名前を入れてほしい よく読んでほしいのですが...
---コメ欄でレスバするかページでレスバするかの違いでしかな...
---だから合理的理由を書いてほしいと言っているんです。賛否...
---何を言われてもここのページはゲームに関係なく不要（これ...
---合理的ではないけど気持ちはこうだ、という意見は一つの意...
---合理的理由というのであれば、ブロッカーを入れるのが障壁...
---ブロッカーを入れるのは個々人の問題でしょう。入れている...
---あなたはブロッカーを入れることの障壁を反対理由に挙げて...
---そうは思いません。 -- &new{2024-04-06 (土) 23:32:25};
-理屈じゃ理論じゃなくそういう方向性になったらある程度は従...
--暴論です。ほんとうに多数かもわからないし、時間も置いて...
-削除、存続、それぞれについて既に理由が上げられており、移...
--反対意見の合理的理由については書きました。閲覧コストが...
---移転と削除を同一視するのは不思議な話で、移転で記載が残...
---ちがいます。閲覧コストがほぼ変わらなければそうかもしれ...
-存続派はこのページの記載を残して、できれば拡充したい。削...
--閲覧コストがかわらなければ良い妥協ですね。 -- &new{202...
--閲覧コストとかブロッカーさえ入れれば無視できるし言いが...
---レッテル張りですね。ブロッカーを入れるのも障壁です。 -...
---ブロッカーが障壁？(笑)あんたは普段ブロッカー入れずに色...
---いれてないですね。広告が満載のページはそもそも見ません...
---自分の意思で入れてないだけなら障壁じゃないだろ、好きで...
---罵倒されても同意はしませんよ。 -- &new{2024-04-06 (土...
---全会一致制じゃないし、さすがに非常識すぎる意見は難癖と...
---そうすると少数の人間が別の意見を「難癖」とレッテルを貼...
-残したい派というか見せつけたい派だよなこれ…知識の見せつ...
--過去のコメント欄やディスコードでの話題から需要があるこ...
--前も略歴でそんな人がいたね、wikiのアクセスに寄生してゲ...
---この記事が削除されたらつぎは各国略歴、そのつぎは（この...
---ここでは誰も攻略記事やAARを削除することは主張していな...
---実際にEU4wiki→CK3wikiであったことだということは何度も...
---EU4ではAARも各国戦略も削除されておらず、CK3では最初か...
---ディスコードでのCK3wiki開設の経緯を知らない人の意見で...
---同じコメントは二回目となりますが、私「CK3 wikiは一つの...
---相似形の事象が起こるということを指摘しているんです。 -...
---そのEU4 wikiでは既存のAARや各国戦略が削除されておらず...
---EU4wikiではある特定の形式のAARは叩かれますし、攻略記事...
---ちょっと論理のつながりに穴があったので訂正します。編集...
---相手がコメント編集すると改竄呼ばわりしてブチキレるのに...
---ん？ちゃんと「コメントの挿入」で訂正したので順序は終え...
---コメントの改竄とうえで指摘したのは、編集頁からコメント...
---特定のAARが叩かれること（正しくは特定の形式ではなく特...
---自分に都合のいい改竄は自分ルールを基準に改竄じゃない、...
---現時点の不快であるという話に未来の話で説得されてもイマ...
---恣意的な削除を許せば他の主観的要素が強いコンテンツにも...
-ゆっくり解説とかものせていい？ -- &new{2024-04-06 (土) ...
--個人的にはリンクなら載せていいと思いますが。小見出しを...
--たとえばVIC1wikiには、たしか、歴史系動画のリンクを載せ...
---フラッシュでした。「歴史概略」のページですね。 -- &ne...
---だいぶリンク切れになっていますね -- &new{2024-04-06 (...
-とりあえず合意がとれていないので土日が明けたら編集する方...
-編集合戦でいいんじゃない？削除したいひとが多ければ消える...
--存置派ですが、編集合戦はぼくは賛成しません。 -- &new{2...
---とはいっても外部wiki切り離しとは直接関連することではな...
-削除したらこのレスバが外に出てくるんだぞ、残しておくべき...
-サーバの負担になるとかで無ければ発売前はこんな感じで待っ...
-「歴史知識はパラドゲーに必要」という意見は以前の議論で比...
--個人的にはフィクション作品に関しては、「フィクション性...
--知識がいる=書籍や動画の紹介、につながるのかわからんのだ...
---詳しいと自称する人が歴史概略を書くよりは、多方面の歴史...
---知識がいる=歴史的概要がいる、もちょっと飛躍し過ぎかな…...
---各個人で調べるときの一つのガイダンスになると思います。...
---英wiki読めない人のために日wikiが必要でしょ、データに関...
---まさしくそのとおりで、ぼくもデータは必要だと思っていま...
---そのレベルになるとよそでやってほしいのだが -- &new{20...
---どうかパラドゲーマーにはいろいろな層があることを理解し...
--知識が必要かもしれないけどwikiにまで書く必要があるとは...
---うえのほうでも議論になりましたが、「ゲームの設計理念が...
---更新フォーラムの攻略情報を書く必要があるとは思えないよ...
---設計理念を理解しなくてもプレイはできますが、公式で仕様...
---それは史実再現からのバランスの部分でしょ個人で調べてく...
---もちろん史実に関係ない要望もありますが、史実を前提にし...
---それはwikiにわざわざ書くような内容じゃないって意見（感...
---CK1wiki、CK2wiki、VIC1wiki、TWrome2wiki、それから公式...
---やるなっていうんじゃなくて見えないところでやれってこと...
---公式フォーラムやメインやサジェスチョンでたびたび歴史知...
-皆さんにはどうか、歴史ゲームとしてのパラドゲーにはいろん...
--ゲームより読み物として楽しいみたい人はいるともうけどそ...
---あなたの気分は分かりました -- &new{2024-04-07 (日) 11...
---ペルシャは今のイラン、清は今の中国みたいなレベルの一言...
---あなたはいらないというだけで、それが必要だったり、プレ...
---逆にいうと要らない派、ないほうがよい派も居るのは確信で...
---いらないひとは見なければいいじゃないんですか。データが...
---当たり前だろ！各国戦略にイベントのコードを直接書きまく...
---AARや攻略記事いらないという意見でそれらを排除したCK3wi...
---これが原因で更新止まっても構わないと考えてる以上あなた...
---合理的な反論ではないように思われます。 -- &new{2024-0...
---感情としてここの存在が嫌だって言ってるんだから合理的も...
---たとえばAARのあるスタイルが「嫌だ！これはおれの感情だ...
---その例では私は削除ないし隔離するのが適切だと思います -...
---そうすると各自の感情がぶつかった場合、どのように解決し...
---最終的には多数決じゃないかな -- &new{2024-04-07 (日) ...
---WIKIの匿名文化で多数決は得策ではないです。なりすましを...
-存続派があまりにも頑なで、周囲がいくらおかしいと言っても...
--恣意的な削除を許せば他の主観的要素が強いコンテンツにも...
---それがおかしいってこと、まず納得できなくてもこちらの「...
---理由が書いてないので合理的な反論のように思われません。...
--それな -- &new{2024-04-07 (日) 11:52:53};
--誰もAARや戦略を削除しろと言っていない、むしろ存続で全会...
---歴史知識のページを削除する理由が恣意的なものである以上...
---ゲームプレー自体と直接結び付くかどうかで基準は明確。戦...
---歴史知識はこのゲームの場合、ゲームの設計理念と密接に結...
---それは間接的な結びつきでしょ -- &new{2024-04-07 (日) ...
---その反論は、おれの「ゲームと直接結び付くかどうかで基準...
---「ヴィクトリア女王がなぜ特質でdirectをもっているのか」...
---それはヴィクトリア女王の解説時にちょろっと書くだけでい...
---これは以前にも言いましたが、その都度その都度書くウェブ...
---ゲームと直接結び付くのはヴィクトリアがdirectを持ってい...
---理由や根拠を探る情報を載せることはwikiの主旨に反してい...
---その反論は、おれの「ゲームと直接結び付くかどうかで基準...
---「直接」「間接」の基準が恣意的になってしまうということ...
-「私が見たくないからこの頁は削除」という意見が散見されま...
--じゃあ外部移転でいいんじゃね、俺は構わんよ -- &new{202...
--世間一般では多様性を認めるためにゾーニングをやってるで...
---「オタクは嫌いだから私の目の触れないところに居させて」...
---オタクは人間だから違うでしょ、オタクが好きな作品を「私...
---認知がちょっと歪んでいるように思いますが、一般の漫画作...
---あなたがオタクの例を出してきたらですが例えばR18ではな...
---見なければすむwikiのページは（見たくなければクリックし...
---なので外部wikiでやってくれという話もしくはタイムスタン...
---更新履歴に残るのは通常の運用方針で、なにも歴史知識の項...
---見たくなければ開かなければいいのではないでしょうか。 -...
--全く関係のないシティーズスカイラインの攻略記事が設立さ...
---このページの歴史知識はCSの歴史知識ではなく、VIC3の分野...
---私にとってこのページの内容とvic3の関係性はvic3とシティ...
---そうではないひともいます。このコメント欄やディスコード...
---そうじゃない人にとっては全く関係のないページが作られて...
---もう一度繰り返しますが、「歴史知識はパラドゲーに必要」...
---「歴史知識はパラドゲーに必要」=「本の紹介」や「体系的...
---「なぜイギリスは清に勝てたのか」はゲームでも重要な問い...
---なんで公式に提案するための内容が必要なの？それがいらな...
---wikiのあらゆるページのコメント欄で仕様に関する不満など...
---wikiに書くときは「史実ではアヘン戦争に負けたため清で勝...
---愚痴を書いて共有して楽しむだけで別に本当に改善されてほ...
---そういうレベルでもいいんですしそういうひとを否定しませ...
---ある程度の情報に留めてほしい、でこのページは超えてると...
---書籍とその概要を記しただけの情報がのりを越えているとは...
-CK3ガーCK3ガーの妄想はさんざん否定されまくってるのに、陰...
--discordの当該部屋で検索すればCK3wikiでAARや攻略記事が排...
---eu4の既存のAARが削除されてないという実例でとっくに反証...
---反証になってません。CK3wikiで削除されたんですから。 --...
---CK3は最初から無かっただけで、既存のAAR戦略が連鎖的に削...
---当該管理人さんがCK3wikiからそれらを最初からなくした理...
---CK3の管理人は既存のAARコンテンツに連鎖削除を適用してい...
---将来のVIC4wikiやTinto wikiは更新がなくなってもいいと？...
---飛躍しすぎ。出てもいないゲームは根拠にならん。このwiki...
---感情的な削除や恣意的な削除を許せばパラドゲーwiki文化の...
---そこまでいくと話が膨らみすぎて単なる妄想だし、既出のEU...
---CK3wikiの実例があるということを指摘しています。 -- &n...
---既出の議論が繰り返されてるばかり。いくら実例で妄想を否...
---こちらはCK3wikiという実例をあげています。また、過去の...
-削除は嫌、このwiki内でもふさわしくない、じゃあ外部wiki移...
--折衷案としてはかなりいい線だと思うんだよなぁ…自分が納得...
---コストをだれも負担しないから実現可能性がないです。実現...
---作るって言ってる人上にいるでしょ、俺は移転賛成 -- &ne...
---同一人物がコストは負担したくないと言っています。鯖代、...
---広告ブロッカー導入が障壁とかいう屁理屈はむししておくと...
---コストを負担するのは誰ですか。 -- &new{2024-04-07 (日...
---非現実的なゼロコストを要求してそれが受け入れられないと...
---Wiki分離となれば現実的にコストは発生します。だれが負担...
--教えたい欲の発散のためにwikiの利用者にフリーライドしよ...
---それでは、注意書きとして、「参考書籍を新規に追加する場...
---略歴の時はまさにwikiのアクセスに寄生する自己顕示欲が理...
-それでは、注意書きとして、「参考書籍を新規に追加する場合...
--直接的にゲーム内に引用されてるとかならいいんじゃないか...
--それだとほぼ洋書限定になるので反対です。『麻と綿が紡ぐ...
---新規案だとたとえばこんなかんじ。＜『ハプスブルク帝国 ...
---こんなんとか。＜『大塩平八郎』 / 森鴎外, 岩波文庫ほか,...
---なんかちょっと違うんだよな…体系的すぎるというか説明で...
---あなたならどう書きますか？このタイトルでなくてもいいの...
---ここに記載するべき書籍としては過程じゃなくて結果が大事...
---私としては「なぜ成功したか」「なぜ失敗したか」が分から...
--窮屈に規制するよりは、移転してもらって自由に書かせるほ...
---コストはだれが負担するのですか。実現可能性のない方向性...
---繰り返すが、非現実的なゼロコストを要求してそれが受け入...
---コストが発生することを指摘するのが非現実的だとは思いま...
---鯖はレンタル鯖だし、荒らしのコストも参考書籍だけならペ...
---広告による負担は受け入れてくれってことでしょ -- &new{...
---うえのほうで言った三条件が整うなら反対しませんが、無理...
---そのうち広告は認めれくれって話じゃないの -- &new{2024...
---閲覧環境が悪化するところに引っ越せというのは削除とさほ...
-このページの巻頭に＜※現在、このページについて議論が行わ...
--直接議論にかかかわらないので申し訳ないんだけど、発言の...
---気を付けます。 -- &new{2024-04-07 (日) 13:24:56};
---実際、ほぼ私物化ページの話だしな。本音がポロリと。 -- ...
---舌足らずで誤解があったようなのでちゃんと言いますと、事...
---自分のページを消されたくないという感情が混じると客観的...
---CK3wikiの轍を踏むことが無いよう祈っています。 -- &new...
---これ以上は控えるけどやはり以降のコメントも「自分のペー...
---全然気を付けてない。というかまるで自覚してない。 -- &...
---「おれの感情がこのページを削除しろと言っている」論者に...
-一応[[移転候補>https://wikiwiki.jp/vic3books/]]を作って...
--わたしはこれで問題ないですよ。元のページは、移転先が突...
---モバイルからアクセスしたときは広告が非常に邪魔になりま...
---念のため言っておきますが、PCでアクセスしたときに広告が...
--いいんでないか？これくらいなら広告も気にならんね -- &n...
--素晴らしい！あと移転した経緯はしっかり書いておきたいね...
--線引が難しいけど略歴で脱線しまくった内容とかもこの外部w...
---恣意的に線引きするとすぐこういう話になりますね。 -- &...
--問題が起こった時の管理者の連絡先を明記することが必要で...
---Ideyoshiさんと違ってXは持ってないので、向こうのwikiに...
---とりあえず何日か時間を置いて、反対意見が出ないなら移転...
---何とかして復帰させたいがために、意図的に移転先を荒らし...
---それこそ妄想では？ -- &new{2024-04-07 (日) 14:35:39};
--移転するなら、ここは2週間くらい猶予おいて問題なければ削...
---削除は反対です。移転先で問題が起こった時に復旧できなく...
---そのように注意書きすればすむことです。 -- &new{2024-0...
---移転するのに二重に残す意味がない。それこそ作成者の自己...
---それなら移転に反対しますが、それでいいんですか。 -- &...
---空ページにして移転先リンクだけ見えるようにし、既存の記...
---移転した後に勝手にWikiを閉鎖されたり、広告を導入された...
---反対してるのは作成者のもぐらだけで、他はほぼ移転で一致...
---コメントアウトでもいいですよ。 -- &new{2024-04-07 (日...
---全コメントアウトで猶予期間とし、しばらく問題が無ければ...
---全コメントアウトのままでいいんじゃないですか？うえのほ...
---それも意見の一つなので、いずれにせよ猶予期間後にどうす...
--->意見の一つ それはそうですが、約束がもし反故されれば...
---私もあなたも多数の匿名参加者の中の一人に過ぎないので、...
---いずれにせよ約束が反故されれば復旧します。 -- &new{20...
---「約束」という単語が、やはり私物化意識を感じます。あな...
---ではどういう単語が適切でしょうか。協定？条件？ -- &ne...
---個人的に賛成か反対かだけでいい。匿名が将来を約束するこ...
---ここで話された前提がひっくりかえったらもう一度復旧しま...
->既存の記載は全コメントアウトくらいの対応でよいかと。 ...
--またすぐそうやって自分のものみたいな態度をとるのな -- ...
---どのへんがでしょうか？ -- &new{2024-04-07 (日) 14:00:...
---言い直します。「私はそれで構いません。」 -- &new{2024...
---「このページは自分の所有物なので、引き渡しには自分の許...
---「反対しているのは一人だけ」と言われたので、事実そうじ...
---(もう書かないといって嘘つちゃったけど)例えばこの返答で...
---ぼくとしてはあまり変化がないような気がしますが、そのよ...
---自分が許認可権持ってると思い込んでる節があるね。実際は...
---はいよろしくお願いします、またこの場合「ぼくとしてはあ...
-私の提案は、移転したうえで猶予期間としてこのページはコメ...
--「しばらく問題が無ければ削除するかどうかはその後決める...
---全然努力してない、私物化意識丸出しのまま -- &new{2024...
---過敏では？ -- &new{2024-04-07 (日) 14:18:57};
--同意。おれは猶予期間のあとに削除でいいよ。もし移転先が...
---問題発生時の復帰を前提にしてしまうと、口実作りのために...
---インセンティブの問題を言うなら、削除派の理屈だと前提を...
-移転先のコメント欄に要望を記載したとして、管理人が対応し...
--そうなったら管理人失踪と判断して別のwiki新設するしかね...
---ではその場合も前提反故と判断し、ここに復旧します。 -- ...
---再移転先を用意してその先が問題なければ再移転、問題があ...
---再移転先は誰が用意するんですか？ -- &new{2024-04-07 (...
---その時に考えればよいかと、すぐに用意できればそちらに移...
---「すぐに用意できればそちらに移動してもらい無理なら復旧...
-いい落とし所になったような気もするので双方相手に敬意を持...
--少なくとも「将来〇〇が起こったら」なんて仮定の話はこの...
--- 2024-04-07 (日) 15:14:21は名前入れ忘れです -- [[さっ...
--->すぐに用意できればそちらに移動してもらい無理なら復旧...
-特段反対意見は出てなさそうなので、週明けくらいに新wiki移...
終了行:
[[研究室/参考書籍]]
- どんどん加筆していってください。わたしの関心はヴィクト...
- 銃・病原菌・鉄 スレで知った名著 -- [[エンジョイ勢]] &n...
- 参考書籍か何かにリネームしたほうがいいだろこれ -- &new...
- 銃・病原菌・鉄はかなりEU4側じゃない？ -- [[ikabomb]] &n...
- 何だこのページ！？ 興味はあるけど全然詳しくないからす...
- へぇ、こんなページ出来たんだ。色々追加してみるかな？ --...
- 初学者向けのコメントとかいちいち皮肉めいていて、性格が...
- ツイッターで人を論破するのが趣味のお人 -- &new{2021-08...
- ↑ああなるほど、EU4 wikiでよく喧嘩してるあの人が書いてる...
- うえの「自己紹介ページ」は私ではなく勝手に他のネトスト...
- 私が前に書いていたコメントは中立性を欠いていたと思いな...
- ↑×2 深夜に作られたものをその日のうちにすぐ削除とか自分...
- 深夜に覗いたらあったので削除しました。逆に、わざわざつ...
- 自分で作った後に恥ずかしくなって自分で消したんじゃない...
- ちがいますね。 -- [[将軍]] &new{2021-08-04 (水) 14:07:4...
- 変なことになる前に注意しておくけど、特定のイデオロギー...
- 過去の言動考えたらどう考えても自己顕示欲の塊だわ -- &n...
- レミゼラブルでも追加しようと思ったけど、1832年の蜂起が...
- 上で問題になっていた、差別的表現とも受け取れる文章を削...
- 今後は学歴差別や職業差別のような記載は控えていただきた...
- 第二次世界大戦モノはさすがにスレチかな・・・。 -- &new...
- 感染地図を追加してみました。こうした方がいいとあれば、...
- ↑↑ 第一次大戦から第二次大戦につながる流れがVicの終盤の...
//- 闇の奥] -- &new{2021-10-26 (火) 22:01:07};
//- 失礼。「闇の奥」の解説など、お願いできませんでしょう...
- 「闇の奥」の解説など、お願いできませんでしょうか -- &...
- ↑ここはWikiだ。自分で編集しよう。 -- &new{2022-01-21 (...
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--要ります -- [[ ]] &new{2023-02-03 (金) 16:34:41};
---同感 -- [[ ]] &new{2023-02-03 (金) 16:34:52};
--11秒で同感が付くジョークは置いとくとして、消していいと...
--発売前の間繋ぎとしての役割はもう果たしてはいるか -- &n...
---特定個人の趣味色が強いので、消してもいいと思う。ここは...
--放っておくじゃあダメなのか？ -- &new{2023-02-04 (土) 1...
---放置でもいいけど誰かが編集してアクティブになるのも嫌な...
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---読み手にとって紛らわしいページってわけでもないしな -- ...
---悪口しこたま書き込まれてた初版を数か月かけて削っただけ...
---今がましになってるだけで最初は私物化しまくりだったもん...
-なんか私物化されているというより、一部の知的コンプレック...
--ページ作成者「傍からは見える」 -- &new{2023-02-09 (木)...
-バックアップから初版も見れるが、あれを悪口しこたまって捉...
--どっちかといえば属人的な理由だろうな。EU4の鯖とかで既に...
---EU4wikiの管理人のgnagaokaさんはそのコテよりコテへの批...
---度合いの問題じゃなくてどっちも迷惑だから両成敗でいいよ...
-もぐらはどこに行ってもトラブルばかり起こすし、絶対に謝罪...
-結局個人攻撃になるのね -- &new{2023-02-06 (月) 02:28:33};
-迷惑行為を批判されてるだけで攻撃とは違うけどな -- &new{...
--こういうページを作るのが迷惑行為だとは思わないけどな。 ...
---ある種の知的コンプレックスにとらわれている人は、被害妄...
---それは問題のすり替えで、これまでのEU4wikiやdiscordでの...
---要するにこのページをつくるのは迷惑行為ではないというこ...
---不要なページであるとはいえると思う。被害者であるかどう...
---被害者仕草してるけどもぐらはむしろ加害者だろ -- &new{...
-上で話題が脱線してるけど、もとの話に戻るとこのページ自体...
-ここのコメント欄だけ読んでも、このページが有益だと考える...
--有益か無益かではなく、wikiの趣旨に沿っているかどうかだ...
---歴史ゲームなんだから趣旨に沿ってるじゃん。CK1wikiにも...
---ロールキャベツのレシピやエロ画像とヴィクトリア女王の伝...
---「相当」というのを言語化して説明してみない事にはなんと...
---なんの反論にもなってないぞ。 -- &new{2023-02-08 (水) ...
-「歴史ゲームなんだから趣旨に沿ってる」という粗い理屈は各...
--どう否定されたか書かないから、議論にならない。 -- &new...
---したらば読んでおいで -- &new{2023-02-08 (水) 19:52:23};
-ゲームプレイに紐づかないものは載せない、という原則にマッ...
--知的コンプレックスという指摘が相当こたえてるんだな...。...
---「原則にマッチしないから削除する」という指摘に対し反論...
---コンプレックスからくる私怨で削除しようとしているという...
---その「原則」とやらがどういう議論を経て形成されたかをこ...
---それに、光栄の攻略本やCK1のwikiみたいに歴史ゲームの背...
---したらばでは「歴史背景ページは参考書籍ページと似たよう...
---歴史背景ページも特定のゴネる人をなだめるために作った隔...
-バックアップ残ってるの言うほど初版か？ -- &new{2023-02-...
--バックアップから遡れるのだと、ページ名変わった後の最近...
--ページ名の変更操作じゃなくて削除→再作成でこのページは作...
-ほとんど何も情報が無かった頃に先にwikiだけできて、書くこ...
--同意、隔離か削除でいい -- &new{2023-02-11 (土) 12:39:0...
-とりあえずsandboxの下にでも移動させておきます。削除する...
-このページ、主観的要素が強いしゲームと直接関係もないし、...
-こんなページがあったんだ -- &new{2024-03-28 (木) 17:41:...
--発表直後の何も情報がない時点で先にwikiだけできてて、語...
-学習漫画とかこの時代を舞台にさえしてないフィクションコミ...
--こういうゲームとは関係ない内容議論で埋まるのも嫌だし、...
-とりあえず更新禁止にして様子見でいいかね -- &new{2024-0...
-消すのは反対だが、万一消されてもいいようにデータは保存し...
-一応反対意見も詳述しておこうか。CK1WIKIや光栄の昔の攻略...
-これは略歴削除の時の議論にも通じるけど、多少なりとも関連...
-歴史ゲームのwikiで当該歴史についての情報が「多少なりとも...
--ゲームと直接紐付く内容じゃないからね。略歴のときはその...
--今のこのページは、この世に膨大に存在するこの時代を扱っ...
--そういうなら、引用付きでパラドのゲーム設定の背景となっ...
-論点はあくまでゲームプレイ上で大事かどうかじゃないか？と...
--そういう観点で言うならゲームプレイと直接結び付くような...
---君のプレイスタイルがそうだというだけで、ロールプレイ重...
---真っ赤な嘘だな。例えば軍靴のバルツァーを読んでゲームの...
-いままでの運用で何も問題なかったのに削除したがる理由が不...
--ここのコメ欄の過去ログで長いこと削除希望が出され続けて...
-ページ残す場合でも、無駄に肥大化したり脱線したりしないよ...
-一応言っておくが、TotalWarのJPwikiにもCK1wikiにも歴史知...
-公式フォーラムでも歴史書の話題はたびたびでている。Which ...
--それはフォーラムのスレッドであって、wikiの話ではない --...
---Wikiだからデータだけのっけて攻略記事やAARは全削除とい...
->パラドのゲーム設定の背景となった書籍 たとえばここにも...
--ソースがないからなんとも言えんが、もしソースがあるとし...
---そうすると洋書ばっかになるから反対。 -- &new{2024-04-...
-個人的にはちょっと時代が触れるというだけの関連の薄いもの...
-「このページではVIC3の舞台となる19世紀～20世紀初頭を取り...
--それでは判定が広すぎて脱線を招きやすいし、属人性も高く...
---定義を狭くした方が属人性が高くなると思うんですが -- &...
---「このページではVIC3の舞台となる19世紀～20世紀初頭を取...
-本筋からはずれるけど、略歴は完全に削除されたわけじゃない...
--参考書籍や略歴が削除されたら、つぎは攻略記事やAARの削除...
--ちょっと誤解されそうな書き方だったから追記しておくと、...
-こうやってどんどん削除していったらwiki全体が衰退するんだ...
--CK2wikiも更新は低調だったし、プレー人口が少ないだけかと...
---全然こじつけじゃない。CK3wikiからAARが削られているのは...
-今はほぼなんでもありになってしまって関係なさそうなフィク...
-「闇の奥」→コンゴの植民地の話。関係ある。「坂の上の雲」→...
--架空の国の話がOKなら、ハガレンとか進撃の巨人とかだって...
---軍靴のバルツァーはまあ、削除することになるかもね。 -- ...
-フィクション作品を全部削除するのもゲームの内容が理解でき...
--ゼロイチの話ではなく程度ってもんがある -- &new{2024-04...
--仮にこのページを全削除しても、ゲームプレーに支障をきた...
-むしろ追加したい書籍がいっぱいあるんだよな。ハプスブルク...
--個人の趣味的なものでページが肥大化するなら、個人のスペ...
--個人的に紹介したい書籍がいっぱいあるなら、個人のアカウ...
-いま話題の静岡県知事は元歴史学者で、日本の工業化はキャッ...
-このwikiは書籍を紹介するのが主目的となる場ではないし、ゲ...
-趣味色が強いものはwikiのアクセスに寄生するようなズルい真...
-だからその理屈だとAARや攻略記事も本文から外れているし個...
--ここはAARや各国戦略などのゲームと直接関係があるコンテン...
---それにこのページの過去ログを見てみたけど、大半は販売前...
-AARと攻略記事と歴史知識が同列ではないというのは主観によ...
-こういうページを削除したい人は、自分なりの律に忠実である...
--このページのアクセス数の少なさを見る限り、それはない --...
---この頁だけで済めば一定の層が抜けるだけだね。でもそれで...
---一定というか、特定のうるさい1人が抜けるだけでしょ -- ...
---排除の論理が波及するという話には反論できないのか...。 ...
---誰もAARや各国戦略を消せと言ってる人はいなくないか？削...
---CK3wikiでは実際排除されたと何回も上で指摘がある。 -- ...
---それはCK3wikiの管理人の方針であって、ここでは誰も問題...
---恣意的なページ削除を許せばじきに問題になるよ。 -- &ne...
-理を通せばゲームに関係ないページとして削除が妥当になるし...
--理の定義が書いてない。やり直し。 -- &new{2024-04-04 (...
-たとえばVIC1とVIC2とVIC3の明治維新の扱いの差異がどういう...
--歴史知識と英語力がないとフォーラムで効果的に意見主張が...
--史実に関する知識がないと、不満点があった時にそれが史実...
---このページが存在しなくてもいくらでも史実の知識を知る場...
---そんなこと言ったらJPwikiそのものがいらないね。ENGwiki...
-たとえば「当時は情報伝達に時間差があったはずだ！それを反...
-いまは評判がとても悪い弁証法（ドイツ観念論）がなぜ研究点...
--それを知ることがゲームにどれだけ役に立つのか分からない...
---製鉄所がその年代でどうして生産性が向上するのか、公式フ...
---興味あって参加できるものだけが参加して、興味ない人は不...
---参加したいがどういうふうに知識をつければいいかわからな...
---このページにベッセマー法の解説はさすがにほとんど誰も期...
-「ゲームは面白いけど、仕様に不満がある。公式に意見したい...
-いくら歴史知識の必要性を説明されたところで、それは歴史知...
--それはデータにも言える。wikiがなくてもデータファイル覗...
---いやゲームデータはまずここを見るよ。なぜならそれが専門...
---それは君の主観。旧くなったデータもあるから不正確だ、デ...
--何か知りたい知識があったとして、まずこのページで参考書...
---コメントで山川世界史買ったと報告している人もいるんです...
---もしコメントの存在が根拠になるというのなら、削除を求め...
---「皆無」が論破されたらつぎは「圧倒的」か。形容詞がでか...
---コメントで山川世界史買ったと報告している人って、google...
---読めよ。日本語読めないのか？ -- &new{2024-04-04 (木) ...
---ウェブ検索と陳列されたタイトルを眺めるの、ちがうという...
---削除派の、検索検索という人は、つまみ食いの知識しかもて...
---そもそも公式で英語力と歴史知識をいかして活動している人...
-軍靴のバルツァーとか入ってるのは擁護しきれんやろ -- &ne...
--腐った蜜柑理論 -- &new{2024-04-04 (木) 11:04:04};
-削除派が"その山川世界史を買った人はここを見て買ったと言...
--消してないぞ、 2024-04-04 (木) 10:59:11のコメだぞ -- &...
---なんで時系列がいれかわってるんですかね -- &new{2024-0...
---更新がかち合うと先に順番が入れ替わることがあるのはpuki...
---かちあってないぞ。自分はそのコメントを見て「読めよ～」...
---文面も微妙に変わってるし。 -- &new{2024-04-04 (木) 11...
---自分はそのあとに「さすがにそれは違うわなあ。論破になっ...
---つまり一度投稿した自分のコメントを編集で改ざんしたんだ...
---何に文句をつけてるのか意味が分からない。自分のコメント...
---話の流れがいまみたいに第三者が追えなくなるだろ？訂正な...
---コメントの趣旨まで変わるようなら問題かもしれんが、そう...
---だから第三者が応答の順番が変わると混乱すると言っている...
---実際「A」→「Aに対する反論のＢ」→「Ｂに対する反論」のは...
---じゃあ順番だけ直せばいいな -- &new{2024-04-04 (木) 11...
---問題を指摘されてから直すんでは遅いんだよ。これからは訂...
-論破されたら自分のコメントでも削除していくのか...。 -- ...
-とりあえず歴史知識が必要というのは合意がとれているみたい...
--歴史知識は必要だが、wikiでゲームプレーに直接紐づかない...
---つまり、その必要な歴史知識をどういうふうにWiki編集に反...
---おれは各自が「歴史知識」を細切れに書くより、専門家の書...
---wiki以外で歴史知識は十分に得られるので、このページは不...
---その理屈だとデータもデータファイル見ればいいになるから...
-歴史知識を「問題が起こった時にはじめてウェブ検索で調べ始...
--軍靴のバルツァーを入れておくことが、百科全書的な「あら...
---腐った蜜柑理論 -- &new{2024-04-04 (木) 12:09:55};
-結局、パラドゲーを「戦略ゲーム」としてやっていた層と、「...
--おれは歴史ゲームとしてやっているけど、歴史を調べたいな...
---n=1 -- &new{2024-04-04 (木) 12:12:58};
---おれはフィクションだけど「闇の奥」は読んだことなかった...
---このページ、例えるなら寿司屋のメニューにあるとんかつみ...
---メニューは多い方がいい。カリフォルニアロールとかおれは...
-また例の削除派が、「編集」で編集して自らの改ざんを隠ぺい...
--俺の誤字の修正にまで難癖をつけるの、感情的になりすぎて...
--「Ａ」→「Ａの反論」→「Ｂ」というながれが「Ａ＋Ｂ」→「Ａ...
---歴史知識が無用だという層は、過去の順序や論理に無頓着だ...
---「また」というのはどれを指しているのかな？具体的に言っ...
---やってもいないことに言いがかりをつけるの、論に窮して印...
--->「Ａ」→「Ａの反論」→「Ｂ」というながれが「Ａ＋Ｂ」→「...
--->論に窮して印象操作 削除派の自己紹介 -- &new{2024-04...
---どれを指しているのか指摘できないのか？それじゃ言いがか...
---屑が居直るな。 -- &new{2024-04-04 (木) 12:22:02};
---1回目の順番入れ替わりは更新のかちあいの事故で、既に修...
---「屑」とか個人攻撃しかできなくなったんか？もはや議論も...
---過去の議論を改竄するやつは屑だよ。 -- &new{2024-04-04...
---議論を放棄しているのは改竄する方だよ、どう考えても。そ...
---二回目だから「悪意がなかった」は通用しないしなあ。 -- ...
---じゃあ屑ということで。 -- &new{2024-04-04 (木) 13:50:...
-コメントで山川世界史買ったと報告している人って、googleと...
--これがさっきまでは順序が逆だった。 -- &new{2024-04-04 ...
---それが回目の順番入れ替わりによるやつで、それを君に指摘...
---一番最初は「コメントで山川世界史買ったと報告している人...
---だからなおすなら「編集」じゃなくて「コメントの挿入」で...
---ああ、そういう意味で言っていたのか。君の説明不足で意味...
---またにカッコがついてなかったな。最初は。削除派にとって...
-それで、歴史知識がパラドゲーに必要という意見に反対意見は...
--冷静になったほうがいいよ。人を屑と罵るほど熱くなってる...
---過去の議論を改ざんする人間と議論できないというのはごく...
---斜め上の反応が返ってきた。自分以外のコメント者は全員同...
---よく言うわ。 -- &new{2024-04-04 (木) 12:34:21};
---まあ実際過去の議論を勝手に編集されたら議論そのものがで...
---過去の議論を勝手に編集するのも、それを免罪するのも同罪...
--効果的な反論が一週間程度期間を置いて、出なかったら、書...
---何言ってもこの人絶対納得せずに荒らしまがいの強行編集し...
---実際反論がないからねえ。 -- &new{2024-04-04 (木) 13:0...
---「おれは見ないから削除」という意見が多いが、これほど主...
-ここまで「パラドゲーに歴史知識は必要」という意見に反論な...
-残すでいいよ、ただその分載せるものはしっかり吟味してくれ...
--俺も残す代わりにもっと掲載基準ちゃんとしてくれ派。今の...
-現行の「このページではVIC3の舞台となる19世紀～20世紀初頭...
--軍靴のバルツァーだけを恣意的に削除するのではなく、ここ...
---つまり上で書いたように「実際の」を加えることで"架空の...
---その定義だとるろ剣や金カムはOKとなってしまうけど大丈夫...
---るろ剣や金カムがはいるのはおかしいという気持ちはよくわ...
---漫画について。寿司屋の例で言えば、わさび抜きのネタも必...
--個人的には「フィクション」を理由にはねることは反対で、...
---ただし「実際の国を題材にしている」と「架空の国を舞台に...
-土日が明けたら編集するね。 -- &new{2024-04-06 (土) 15:5...
-コメ欄が異様に伸びててびっくりしたが、もぐらの人が暴れて...
--俺がこの人と議論したくないのは、基本的にこの人はまとも...
-このまま個人攻撃以外に反論がないようなら、土日が明けたら...
-過去の議論を改竄したり、主観的、属人的な意見に終始したり...
-ゲームに関係ないから削除に賛成、ただの気持ちだから無視し...
--コメントありがとう。存置派の言い分を書いておくと、ゲー...
---ゲームの仕様を理解するのに史実を理解する必要はないよゲ...
-ここでいう「仕様など」には「なぜそういう仕様になったのか...
--それは都度「史実では〇〇」とやるべきだし、そもそもコメ...
---都度史実とリンクさせることももちろん重要ですが、それと...
---それは個人でやるべきであって共用物たるwikiでそこまでカ...
---共有物だからこそいろんなプレイスタイルの人に対応できる...
--史実アヘン戦争でどっちが勝ったのかはゲームに関係あるか...
---たとえば大塩平八郎のIGが仏教なのはおかしい！という意見...
---「大塩平八郎のIGが仏教なのはおかしい！という意見」これ...
---コメント欄ででたとき、あるいは公式フォーラムで出たとき...
---それはwiki関係ないやん -- &new{2024-04-06 (土) 21:22:...
---ゲームには関係あります。ゲームのwikiですよね。 -- &ne...
---関係ありません、ここはvic3のwikiでありvic3フォーラムの...
---vic3には関係あるという話です。 -- &new{2024-04-06 (土...
-タイムスタンプを更新しないにチェックつけるなら残してもい...
--不要だという人にとってはそうかもしれませんが、必要だと...
---でも不要だという人にとっては目障りなのが更新に上がるの...
---必要/不要のどちらかが客観的合理的優位性がない以上、通...
-譲歩する気がないなら議論しないでほしいぞ、残す派が最大限...
--論破や論戦の前に自分の意見は抑えて一旦相手の意見を汲ん...
---存置派です。定義の書き直しと、軍靴のバルツァーの削除は...
---凍結がいいところかな、削除はしなくていいけど新規追加は...
---「凍結がいい」の理由も書かないと議論にならないし、意見...
---すぐ議論しようとする…そうじゃなくてどれぐらいならいい...
---議論なしなら定義の変更とそれにもとづく軍靴のバルツァー...
-ゲームに関係ないんだから個人のブログにまとめてれば良くな...
--そういう意見もうえで議論されていますが、「歴史知識はゲ...
---それは「あらゆるゲームは知識に有用である」というレベル...
---「あらゆる知識はゲームに有用である」という一般論よりも...
---いえ一般論レベルの話をしているようにしか思えません、そ...
---個人的にはゲーム全般の知識の本と歴史ゲームにおける当該...
-削除派。個人のブログでやってほしい。 残すにしてもタイム...
--存置派です。VIC3の歴史と史実はちがいますが、VIC3の設計...
---削除派 -- &new{2024-04-06 (土) 21:19:53};
-ゲームに関係ない商品を紹介すること自体よくないと思う、だ...
--普通のWikipediaにも参考文献は載っていますが、広告ではあ...
-英会話の本とかソースコードの読み方、フリーソフトの使い方...
--画像ファイルの保存の仕方などを一文章として載せているパ...
-議論が追えないからコメント者は名前を入れてくれ -- [[test...
-隔離部屋としては有能なので残置したほうがいい、各国戦略に...
--内容以外にも変人の隔離室として使える -- &new{2024-04-0...
-自分の意見で言うと、このページはゲームと直接関係ないし、...
--CK1wikiやCK2wiki、TWrome2wikiやコーエーの攻略本にはこう...
---「一定の需要」さえあれば何を書いてもいいわけではなく、...
---略歴は残ってますし、私はこのページはゲームの設計理念に...
---別のパラドWIKIで議論になった際に名前をいれたことがあり...
---略歴は攻略に直接紐づくもののみ残し、後は既存のものだけ...
---単なる感想コメントとは違い、ここでは議論しているので名...
---気持ちは分かりますが、多数の同意がなければwikiで名前を...
--略歴や地名蘊蓄の時も似たような話になったが、ゲームにち...
--「ゲームに関連したページしか認めない」としてAARや攻略記...
---書籍ページを持たないEU4 wikiは廃墟とは程遠い充実度合い...
---あとAARや攻略記事については何ら問題にしておらず、この...
---うえでも書いていますが、「主観がはいるから」「ゲームと...
---AARや攻略記事の削除提案がどこにも出てきていない以上、...
---いまは問題になっていなくても、恣意的な基準の削除を許せ...
---このページを削除すればwiki全体が寂れるという意見には根...
---CK3wikiは実際に廃れました。AARや攻略記事、歴史知識のペ...
---CK3 wikiについては、何かを削除した結果際限なく削除が波...
---CK3wikiでAARが排除された経緯を知っている人間は、そうは...
---私「CK3 wikiは一つの削除が際限なく他の削除に波及したわ...
---同じことではないですね、排除し合わないというだけです。...
---賛否だけではなく客観的にそれが必要とされる理由を書いて...
-研究室の注意書きにも「※ここは各種データや各国戦略と同様...
--何点か。各国戦略は言うほど客観的な記事ではなく、過去何...
---各国戦略については実ゲームという再現性のある環境で客観...
---書籍も同じ書籍を図書館で借りるなりすれば歴史学の分野で...
---たとえば「ブリュメール18日」の項目では、最初に書いた人...
---ゲームであればこのwikiを訪れる人はほぼ全員が所有してい...
---参入障壁自体はそんなに変わらない以上、疑問や不満があれ...
---参入障壁ではなく、興味を持つ人が少ないがために、特別に...
---関連書式だけ編集されまくっても実質廃れてるのと同じでは...
---その理屈だと攻略記事も危ういですよ。EU4wikiのポルトガ...
---ゲームシステムを理解してない人が編集した結果全く違うこ...
---EU4wikiはRP派への配慮が足らないと思います。 -- &new{2...
---他wikiのことなので突っ込んだ議論をするつもりはないです...
---参加人数が限定されるので参考文献はNGという意見は、攻略...
-結局自分が納得できる意見がくるまで譲らないんでしょ？であ...
--逆に言えば、納得できる意見があれば譲ります。定義も変更...
--コメントの流れを読んでみて、同じ人かどうかはわからない...
---無視してはいないので存置派の私のことではないと思います...
---本当にそう思ってるならあまりにも共感力ないですよ、反論...
---そういう態度がまさに私が書いた「誠実に議論する意思がな...
---逆に、納得していない意見や暴論に対して「そうですね」と...
---「私には理解できないけどそういう考えもあるんだな、納得...
---ぼくは正直軍靴のバルツァーを削除する必要はないと思って...
-うえのほうで「存置派の落としどころは何？」と聞かれました...
--新規追加が無くなる凍結か更新履歴に上がってこなくなるタ...
---それはうえにも書いたような理由で受け入れがたいです。線...
--ゲームに直接的に関係のあるものに限るというのはどうでし...
---たとえばどういう分類の書籍でしょうか。 -- &new{2024-0...
---「PC自作の鉄則！」などですね -- &new{2024-04-06 (土) ...
---存置派です。ぼくは意見を保留させていただきます。 -- &...
--「paradoxゲーム参考書籍wiki」などを外部に作って分離して...
---それは賛成！ -- &new{2024-04-06 (土) 22:15:48};
---存置派です。おもしろい案ですが、実現するまで意見は保留...
---「paradoxゲーム参考書籍wiki」による分離案に賛同が集ま...
---是非お願いしたい -- &new{2024-04-06 (土) 22:23:46};
---開設されたら、パラドWIKIにリンクを貼り、事実上恒久的に...
---専用wikiを作ったうえで移設してここにリンクを貼る、以降...
---存置派です。移動への同意はwikiの形式を見てからにします...
---後出しで拒否されて労力を無駄にされるのも不公平なので、...
---存置派です。具体的に言いますと、このwikiと同じ形式（pu...
---広告が嫌なのであれば、書籍ページを求める人こそが費用を...
---存置派の続きです。ぼくの第一案はコスト面（wikiの維持コ...
---三条件が受け入れられないなら同意しません。 -- &new{20...
---おれは形式にも広告にもこだわらないので移転でいいよ。専...
---存置派だけど同じく形式は気にせず移転がよいかな -- &ne...
---私も言い出しっぺなので当然移転賛成です。 -- [[さっきte...
---トロイの木馬作戦 -- &new{2024-04-06 (土) 22:50:22};
-追加の自由をそんなに主張すると削除の自由で編集合戦になる...
--ですからこのページに関しては、編集する前に議論の場を設...
-外部分離案については絶対反対ではないですが、閲覧環境が悪...
--私は形式に拘らず外部分離希望です -- &new{2024-04-06 (...
--閲覧コストがかかるかたちで形式が悪化するなら「個人ペー...
--広告はブロッカー入れればいいし、ボランティアでやってく...
---それな、直接編集の利便性にかかわらんでしょ -- &new{20...
---閲覧の利便性にかかわるでしょう。 -- &new{2024-04-06 (...
--じゃあ移転しなければいいじゃないですか。鯖分離コストも...
---削除派の妥協案としての移転じゃないの？残す派としては残...
---三条件が揃うなら同意しますよ。 -- &new{2024-04-06 (土...
---なんで管理人でもないあなた一人の意見に左右されないとい...
---WIKIの匿名文化では多数決が意味をなさないから、私も削除...
-前面削除には消極的反対、専用wikiは積極的賛成かな。形式は...
-削除派だったけど専用サイトへの移転ならリンク乗せるまでは...
-賛否だけではなく客観的にそれが必要という理由も書いてくだ...
-もし用意できる方がいれば一旦用意して貰ってしまうのが良さ...
--繰り返しますが、既成事実をつくっても三条件が満たされな...
---なぜあなたの同意がいるのですか？それとも単に1意見の一...
---WIKIの匿名文化だと多数決の意味がないからです。 -- &ne...
---非常識な要求を対価にするのは実質反対と同じだし、直接反...
---それであればあなたが移転に賛同できないとして記載を続け...
---それこそ詭弁です。私は合理的理由を言って反対しています...
---議論では名前を入れてほしいという私の要望を断った方が、...
--->毎日記載を削除してもよいですか？ 編集合戦になるので...
---そもそも匿名wikiなんだから合意形成しても無視して編集す...
--->議論では名前を入れてほしい よく読んでほしいのですが...
---コメ欄でレスバするかページでレスバするかの違いでしかな...
---だから合理的理由を書いてほしいと言っているんです。賛否...
---何を言われてもここのページはゲームに関係なく不要（これ...
---合理的ではないけど気持ちはこうだ、という意見は一つの意...
---合理的理由というのであれば、ブロッカーを入れるのが障壁...
---ブロッカーを入れるのは個々人の問題でしょう。入れている...
---あなたはブロッカーを入れることの障壁を反対理由に挙げて...
---そうは思いません。 -- &new{2024-04-06 (土) 23:32:25};
-理屈じゃ理論じゃなくそういう方向性になったらある程度は従...
--暴論です。ほんとうに多数かもわからないし、時間も置いて...
-削除、存続、それぞれについて既に理由が上げられており、移...
--反対意見の合理的理由については書きました。閲覧コストが...
---移転と削除を同一視するのは不思議な話で、移転で記載が残...
---ちがいます。閲覧コストがほぼ変わらなければそうかもしれ...
-存続派はこのページの記載を残して、できれば拡充したい。削...
--閲覧コストがかわらなければ良い妥協ですね。 -- &new{202...
--閲覧コストとかブロッカーさえ入れれば無視できるし言いが...
---レッテル張りですね。ブロッカーを入れるのも障壁です。 -...
---ブロッカーが障壁？(笑)あんたは普段ブロッカー入れずに色...
---いれてないですね。広告が満載のページはそもそも見ません...
---自分の意思で入れてないだけなら障壁じゃないだろ、好きで...
---罵倒されても同意はしませんよ。 -- &new{2024-04-06 (土...
---全会一致制じゃないし、さすがに非常識すぎる意見は難癖と...
---そうすると少数の人間が別の意見を「難癖」とレッテルを貼...
-残したい派というか見せつけたい派だよなこれ…知識の見せつ...
--過去のコメント欄やディスコードでの話題から需要があるこ...
--前も略歴でそんな人がいたね、wikiのアクセスに寄生してゲ...
---この記事が削除されたらつぎは各国略歴、そのつぎは（この...
---ここでは誰も攻略記事やAARを削除することは主張していな...
---実際にEU4wiki→CK3wikiであったことだということは何度も...
---EU4ではAARも各国戦略も削除されておらず、CK3では最初か...
---ディスコードでのCK3wiki開設の経緯を知らない人の意見で...
---同じコメントは二回目となりますが、私「CK3 wikiは一つの...
---相似形の事象が起こるということを指摘しているんです。 -...
---そのEU4 wikiでは既存のAARや各国戦略が削除されておらず...
---EU4wikiではある特定の形式のAARは叩かれますし、攻略記事...
---ちょっと論理のつながりに穴があったので訂正します。編集...
---相手がコメント編集すると改竄呼ばわりしてブチキレるのに...
---ん？ちゃんと「コメントの挿入」で訂正したので順序は終え...
---コメントの改竄とうえで指摘したのは、編集頁からコメント...
---特定のAARが叩かれること（正しくは特定の形式ではなく特...
---自分に都合のいい改竄は自分ルールを基準に改竄じゃない、...
---現時点の不快であるという話に未来の話で説得されてもイマ...
---恣意的な削除を許せば他の主観的要素が強いコンテンツにも...
-ゆっくり解説とかものせていい？ -- &new{2024-04-06 (土) ...
--個人的にはリンクなら載せていいと思いますが。小見出しを...
--たとえばVIC1wikiには、たしか、歴史系動画のリンクを載せ...
---フラッシュでした。「歴史概略」のページですね。 -- &ne...
---だいぶリンク切れになっていますね -- &new{2024-04-06 (...
-とりあえず合意がとれていないので土日が明けたら編集する方...
-編集合戦でいいんじゃない？削除したいひとが多ければ消える...
--存置派ですが、編集合戦はぼくは賛成しません。 -- &new{2...
---とはいっても外部wiki切り離しとは直接関連することではな...
-削除したらこのレスバが外に出てくるんだぞ、残しておくべき...
-サーバの負担になるとかで無ければ発売前はこんな感じで待っ...
-「歴史知識はパラドゲーに必要」という意見は以前の議論で比...
--個人的にはフィクション作品に関しては、「フィクション性...
--知識がいる=書籍や動画の紹介、につながるのかわからんのだ...
---詳しいと自称する人が歴史概略を書くよりは、多方面の歴史...
---知識がいる=歴史的概要がいる、もちょっと飛躍し過ぎかな…...
---各個人で調べるときの一つのガイダンスになると思います。...
---英wiki読めない人のために日wikiが必要でしょ、データに関...
---まさしくそのとおりで、ぼくもデータは必要だと思っていま...
---そのレベルになるとよそでやってほしいのだが -- &new{20...
---どうかパラドゲーマーにはいろいろな層があることを理解し...
--知識が必要かもしれないけどwikiにまで書く必要があるとは...
---うえのほうでも議論になりましたが、「ゲームの設計理念が...
---更新フォーラムの攻略情報を書く必要があるとは思えないよ...
---設計理念を理解しなくてもプレイはできますが、公式で仕様...
---それは史実再現からのバランスの部分でしょ個人で調べてく...
---もちろん史実に関係ない要望もありますが、史実を前提にし...
---それはwikiにわざわざ書くような内容じゃないって意見（感...
---CK1wiki、CK2wiki、VIC1wiki、TWrome2wiki、それから公式...
---やるなっていうんじゃなくて見えないところでやれってこと...
---公式フォーラムやメインやサジェスチョンでたびたび歴史知...
-皆さんにはどうか、歴史ゲームとしてのパラドゲーにはいろん...
--ゲームより読み物として楽しいみたい人はいるともうけどそ...
---あなたの気分は分かりました -- &new{2024-04-07 (日) 11...
---ペルシャは今のイラン、清は今の中国みたいなレベルの一言...
---あなたはいらないというだけで、それが必要だったり、プレ...
---逆にいうと要らない派、ないほうがよい派も居るのは確信で...
---いらないひとは見なければいいじゃないんですか。データが...
---当たり前だろ！各国戦略にイベントのコードを直接書きまく...
---AARや攻略記事いらないという意見でそれらを排除したCK3wi...
---これが原因で更新止まっても構わないと考えてる以上あなた...
---合理的な反論ではないように思われます。 -- &new{2024-0...
---感情としてここの存在が嫌だって言ってるんだから合理的も...
---たとえばAARのあるスタイルが「嫌だ！これはおれの感情だ...
---その例では私は削除ないし隔離するのが適切だと思います -...
---そうすると各自の感情がぶつかった場合、どのように解決し...
---最終的には多数決じゃないかな -- &new{2024-04-07 (日) ...
---WIKIの匿名文化で多数決は得策ではないです。なりすましを...
-存続派があまりにも頑なで、周囲がいくらおかしいと言っても...
--恣意的な削除を許せば他の主観的要素が強いコンテンツにも...
---それがおかしいってこと、まず納得できなくてもこちらの「...
---理由が書いてないので合理的な反論のように思われません。...
--それな -- &new{2024-04-07 (日) 11:52:53};
--誰もAARや戦略を削除しろと言っていない、むしろ存続で全会...
---歴史知識のページを削除する理由が恣意的なものである以上...
---ゲームプレー自体と直接結び付くかどうかで基準は明確。戦...
---歴史知識はこのゲームの場合、ゲームの設計理念と密接に結...
---それは間接的な結びつきでしょ -- &new{2024-04-07 (日) ...
---その反論は、おれの「ゲームと直接結び付くかどうかで基準...
---「ヴィクトリア女王がなぜ特質でdirectをもっているのか」...
---それはヴィクトリア女王の解説時にちょろっと書くだけでい...
---これは以前にも言いましたが、その都度その都度書くウェブ...
---ゲームと直接結び付くのはヴィクトリアがdirectを持ってい...
---理由や根拠を探る情報を載せることはwikiの主旨に反してい...
---その反論は、おれの「ゲームと直接結び付くかどうかで基準...
---「直接」「間接」の基準が恣意的になってしまうということ...
-「私が見たくないからこの頁は削除」という意見が散見されま...
--じゃあ外部移転でいいんじゃね、俺は構わんよ -- &new{202...
--世間一般では多様性を認めるためにゾーニングをやってるで...
---「オタクは嫌いだから私の目の触れないところに居させて」...
---オタクは人間だから違うでしょ、オタクが好きな作品を「私...
---認知がちょっと歪んでいるように思いますが、一般の漫画作...
---あなたがオタクの例を出してきたらですが例えばR18ではな...
---見なければすむwikiのページは（見たくなければクリックし...
---なので外部wikiでやってくれという話もしくはタイムスタン...
---更新履歴に残るのは通常の運用方針で、なにも歴史知識の項...
---見たくなければ開かなければいいのではないでしょうか。 -...
--全く関係のないシティーズスカイラインの攻略記事が設立さ...
---このページの歴史知識はCSの歴史知識ではなく、VIC3の分野...
---私にとってこのページの内容とvic3の関係性はvic3とシティ...
---そうではないひともいます。このコメント欄やディスコード...
---そうじゃない人にとっては全く関係のないページが作られて...
---もう一度繰り返しますが、「歴史知識はパラドゲーに必要」...
---「歴史知識はパラドゲーに必要」=「本の紹介」や「体系的...
---「なぜイギリスは清に勝てたのか」はゲームでも重要な問い...
---なんで公式に提案するための内容が必要なの？それがいらな...
---wikiのあらゆるページのコメント欄で仕様に関する不満など...
---wikiに書くときは「史実ではアヘン戦争に負けたため清で勝...
---愚痴を書いて共有して楽しむだけで別に本当に改善されてほ...
---そういうレベルでもいいんですしそういうひとを否定しませ...
---ある程度の情報に留めてほしい、でこのページは超えてると...
---書籍とその概要を記しただけの情報がのりを越えているとは...
-CK3ガーCK3ガーの妄想はさんざん否定されまくってるのに、陰...
--discordの当該部屋で検索すればCK3wikiでAARや攻略記事が排...
---eu4の既存のAARが削除されてないという実例でとっくに反証...
---反証になってません。CK3wikiで削除されたんですから。 --...
---CK3は最初から無かっただけで、既存のAAR戦略が連鎖的に削...
---当該管理人さんがCK3wikiからそれらを最初からなくした理...
---CK3の管理人は既存のAARコンテンツに連鎖削除を適用してい...
---将来のVIC4wikiやTinto wikiは更新がなくなってもいいと？...
---飛躍しすぎ。出てもいないゲームは根拠にならん。このwiki...
---感情的な削除や恣意的な削除を許せばパラドゲーwiki文化の...
---そこまでいくと話が膨らみすぎて単なる妄想だし、既出のEU...
---CK3wikiの実例があるということを指摘しています。 -- &n...
---既出の議論が繰り返されてるばかり。いくら実例で妄想を否...
---こちらはCK3wikiという実例をあげています。また、過去の...
-削除は嫌、このwiki内でもふさわしくない、じゃあ外部wiki移...
--折衷案としてはかなりいい線だと思うんだよなぁ…自分が納得...
---コストをだれも負担しないから実現可能性がないです。実現...
---作るって言ってる人上にいるでしょ、俺は移転賛成 -- &ne...
---同一人物がコストは負担したくないと言っています。鯖代、...
---広告ブロッカー導入が障壁とかいう屁理屈はむししておくと...
---コストを負担するのは誰ですか。 -- &new{2024-04-07 (日...
---非現実的なゼロコストを要求してそれが受け入れられないと...
---Wiki分離となれば現実的にコストは発生します。だれが負担...
--教えたい欲の発散のためにwikiの利用者にフリーライドしよ...
---それでは、注意書きとして、「参考書籍を新規に追加する場...
---略歴の時はまさにwikiのアクセスに寄生する自己顕示欲が理...
-それでは、注意書きとして、「参考書籍を新規に追加する場合...
--直接的にゲーム内に引用されてるとかならいいんじゃないか...
--それだとほぼ洋書限定になるので反対です。『麻と綿が紡ぐ...
---新規案だとたとえばこんなかんじ。＜『ハプスブルク帝国 ...
---こんなんとか。＜『大塩平八郎』 / 森鴎外, 岩波文庫ほか,...
---なんかちょっと違うんだよな…体系的すぎるというか説明で...
---あなたならどう書きますか？このタイトルでなくてもいいの...
---ここに記載するべき書籍としては過程じゃなくて結果が大事...
---私としては「なぜ成功したか」「なぜ失敗したか」が分から...
--窮屈に規制するよりは、移転してもらって自由に書かせるほ...
---コストはだれが負担するのですか。実現可能性のない方向性...
---繰り返すが、非現実的なゼロコストを要求してそれが受け入...
---コストが発生することを指摘するのが非現実的だとは思いま...
---鯖はレンタル鯖だし、荒らしのコストも参考書籍だけならペ...
---広告による負担は受け入れてくれってことでしょ -- &new{...
---うえのほうで言った三条件が整うなら反対しませんが、無理...
---そのうち広告は認めれくれって話じゃないの -- &new{2024...
---閲覧環境が悪化するところに引っ越せというのは削除とさほ...
-このページの巻頭に＜※現在、このページについて議論が行わ...
--直接議論にかかかわらないので申し訳ないんだけど、発言の...
---気を付けます。 -- &new{2024-04-07 (日) 13:24:56};
---実際、ほぼ私物化ページの話だしな。本音がポロリと。 -- ...
---舌足らずで誤解があったようなのでちゃんと言いますと、事...
---自分のページを消されたくないという感情が混じると客観的...
---CK3wikiの轍を踏むことが無いよう祈っています。 -- &new...
---これ以上は控えるけどやはり以降のコメントも「自分のペー...
---全然気を付けてない。というかまるで自覚してない。 -- &...
---「おれの感情がこのページを削除しろと言っている」論者に...
-一応[[移転候補>https://wikiwiki.jp/vic3books/]]を作って...
--わたしはこれで問題ないですよ。元のページは、移転先が突...
---モバイルからアクセスしたときは広告が非常に邪魔になりま...
---念のため言っておきますが、PCでアクセスしたときに広告が...
--いいんでないか？これくらいなら広告も気にならんね -- &n...
--素晴らしい！あと移転した経緯はしっかり書いておきたいね...
--線引が難しいけど略歴で脱線しまくった内容とかもこの外部w...
---恣意的に線引きするとすぐこういう話になりますね。 -- &...
--問題が起こった時の管理者の連絡先を明記することが必要で...
---Ideyoshiさんと違ってXは持ってないので、向こうのwikiに...
---とりあえず何日か時間を置いて、反対意見が出ないなら移転...
---何とかして復帰させたいがために、意図的に移転先を荒らし...
---それこそ妄想では？ -- &new{2024-04-07 (日) 14:35:39};
--移転するなら、ここは2週間くらい猶予おいて問題なければ削...
---削除は反対です。移転先で問題が起こった時に復旧できなく...
---そのように注意書きすればすむことです。 -- &new{2024-0...
---移転するのに二重に残す意味がない。それこそ作成者の自己...
---それなら移転に反対しますが、それでいいんですか。 -- &...
---空ページにして移転先リンクだけ見えるようにし、既存の記...
---移転した後に勝手にWikiを閉鎖されたり、広告を導入された...
---反対してるのは作成者のもぐらだけで、他はほぼ移転で一致...
---コメントアウトでもいいですよ。 -- &new{2024-04-07 (日...
---全コメントアウトで猶予期間とし、しばらく問題が無ければ...
---全コメントアウトのままでいいんじゃないですか？うえのほ...
---それも意見の一つなので、いずれにせよ猶予期間後にどうす...
--->意見の一つ それはそうですが、約束がもし反故されれば...
---私もあなたも多数の匿名参加者の中の一人に過ぎないので、...
---いずれにせよ約束が反故されれば復旧します。 -- &new{20...
---「約束」という単語が、やはり私物化意識を感じます。あな...
---ではどういう単語が適切でしょうか。協定？条件？ -- &ne...
---個人的に賛成か反対かだけでいい。匿名が将来を約束するこ...
---ここで話された前提がひっくりかえったらもう一度復旧しま...
->既存の記載は全コメントアウトくらいの対応でよいかと。 ...
--またすぐそうやって自分のものみたいな態度をとるのな -- ...
---どのへんがでしょうか？ -- &new{2024-04-07 (日) 14:00:...
---言い直します。「私はそれで構いません。」 -- &new{2024...
---「このページは自分の所有物なので、引き渡しには自分の許...
---「反対しているのは一人だけ」と言われたので、事実そうじ...
---(もう書かないといって嘘つちゃったけど)例えばこの返答で...
---ぼくとしてはあまり変化がないような気がしますが、そのよ...
---自分が許認可権持ってると思い込んでる節があるね。実際は...
---はいよろしくお願いします、またこの場合「ぼくとしてはあ...
-私の提案は、移転したうえで猶予期間としてこのページはコメ...
--「しばらく問題が無ければ削除するかどうかはその後決める...
---全然努力してない、私物化意識丸出しのまま -- &new{2024...
---過敏では？ -- &new{2024-04-07 (日) 14:18:57};
--同意。おれは猶予期間のあとに削除でいいよ。もし移転先が...
---問題発生時の復帰を前提にしてしまうと、口実作りのために...
---インセンティブの問題を言うなら、削除派の理屈だと前提を...
-移転先のコメント欄に要望を記載したとして、管理人が対応し...
--そうなったら管理人失踪と判断して別のwiki新設するしかね...
---ではその場合も前提反故と判断し、ここに復旧します。 -- ...
---再移転先を用意してその先が問題なければ再移転、問題があ...
---再移転先は誰が用意するんですか？ -- &new{2024-04-07 (...
---その時に考えればよいかと、すぐに用意できればそちらに移...
---「すぐに用意できればそちらに移動してもらい無理なら復旧...
-いい落とし所になったような気もするので双方相手に敬意を持...
--少なくとも「将来〇〇が起こったら」なんて仮定の話はこの...
--- 2024-04-07 (日) 15:14:21は名前入れ忘れです -- [[さっ...
--->すぐに用意できればそちらに移動してもらい無理なら復旧...
-特段反対意見は出てなさそうなので、週明けくらいに新wiki移...
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